Сообщений в теме: 417

[AppS]

cheremis,

Ну человек уровня : Ивана Грозного , Даниила Галицкого , Дмитрия Донского , Александра Невского , Андрея Боголюбского . Был ли такой человек среди потомков Олега ?

Например, Михаил Черниговский показал себя настоящим христианином в отличии от Невского. ]]>http://old-ru.ru/04-1.html]]> Впрочем это уже спор на уровне вкусов.

[Maxim Suvorov]

Ну или тот же Довмонт.

[Gloom]

Evgen359,
а что сделал Донской или Невский такого великого или выдающегося?)

А вот Ивана Грозного очень сильно уважаю.

любопытствую - за что?)

[cheremis]

Я Ивана Грозного тоже уважаю , как достойного противника моего народа , так и не сумевшего сломить свободолюбия черемис .

[Перун74]

cheremis,


Например, Михаил Черниговский показал себя настоящим христианином в отличии от Невского. ]]>http://old-ru.ru/04-1.html]]> Впрочем это уже спор на уровне вкусов.

Кстати, пару минут назад прочитал здесь в соседней теме вот такую любопытную вещь:

Насколько я понял обряд поклонения статуе Чингисхана и прохождение сквозь огни - вовсе не был средством унижения,а скорей наоборот.Сами монголы на это смотрели как на знак уважения к гостю,который после прохождения обряда автоматически включался в юрисдикцию и покровительство монгольской империи.Жизнь такого человека считалась неприкосновенной(хотя бы на время).Гибель некоторых князей в орде отказавшихся принять этот с их точки зрения языческий обряд как раз не столько результат отказа от обряда,а следствие отсутствия неприкосновености от которой они сами отказались.

http://totalwar.fun/...&...st&p=809029

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Стрiлець]

В «Житии Михаила Черниговского» требование пройти между кострами изображено вовсе не как знак уважения и приобщения, а как требование подчиниться под страхом смерти.

Вот как, например, передается здесь кульминационный эпизод «Жития» — рассказ о нежелании князя Михаила выполнить языческий обряд. В то время когда в Орду приходит Михаил Всеволодович, повествует Андрей, там находится его внук, ростовский князь Борис, и много других русских. Все они уговаривают черниговского князя подчиниться воле Батыя, обещая принять за князя церковную епитимью [11]. Боярин Феодор опасается, что уговоры поколеблют решимость князя пострадать за веру: вспомнив «женьскую любовь (любовь жены) и детей ласкание», князь уступит и подчинится требованиям хана [12]. Но Михаил тверд и решает выполнить свой долг до конца. Сняв с себя княжеский нарядный плащ, Михаил швыряет его в ноги уговаривающих и восклицает: «Приимите славу света сего, ея же вы хощете». В это время к остановившимся у ритуальных костров Михаилу и Феодору приближается посланный от Батыя Елдега. Он передает князю слова хана, что если князь пройдет сквозь огонь и поклонится его богам, то останется жив и вернется на свое княжение, если же нет, то умрет. Слыша отказ Михаила, Елдега говорит князю: «Михаиле, ведая буди (знай) — мертв еси!» Далее с драматическими подробностями рассказывается, как зверски были убиты Михаил и Феодор. Уже в своем кратком, проложном виде «Житие Михаила Черниговского» было не отвлеченным повествованием о страдании святого за веру, а рассказом о гибели за свои религиозные убеждения русского князя в Орде. Гибель за веру в тех условиях имела характер политического протеста. Усложнение в пространной редакции драматичности сюжета, введение новых подробностей, замедляющих развитие действия, делало этот памятник еще более животрепещущим рассказом о жестокости поработителей и непреклонной гордости русского князя, который жертвует жизнью за честь своей земли. Такой рассказ имел огромное патриотическое значение: он призывал быть непримиримым с монголо-татарскими захватчиками, прославлял, возводя в сан святых, тех, кто не шел на компромисс с ними.

]]>http://www.infolioli...hachev/2_5.html]]>

[Перун74]

Стрiлець
Это конечно всё знакомо чуть ли не со школьной скамьи, но так как я не историк, а значит не соприкасаюсь с этой благородной наукой ежедневно, вот и подумал, может есть какие-то новые "открытия":-)
Но согласись, друже Стрiлець, всё это как-то не вяжется с хвалённой монгольской веротерпимостью:-)

[Стрiлець]

Но согласись, друже Стрiлець, всё это как-то не вяжется с хвалённой монгольской веротерпимостью:-)

Дык одно другому не мешает. Веротерпимость сама по себе, покорность великому хану - отдельно)))

[Перун74]

Дык одно другому не мешает. Веротерпимость сама по себе, покорность великому хану - отдельно)))

Значит прохождение данного ритуала не имело под собой никакой религиозной подоплёки и не считалось предательством христианства, чисто политическая покорность хану? И всё это распиарили церковники-летописцы? Ведь как я понимаю остальные князья без всякого зазрения совести проходили этот ритуал?

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Стрiлець]

Значит прохождение данного ритуала не имело под собой никакой религиозной подоплёки и не считалось предательством христианства, чисто политическая покорность хану? И всё это распиарили церковники-летописцы? Ведь как я понимаю остальные князья без всякого зазрения совести проходили этот ритуал?

Почему не имело? Для тех, кому противно идолопоклонство, кто верует в Бога живого - имело, наверное. Насилие над совестью страшнее насилия телесного. Плюнь на Спасителя, поклонись скотине. "...если князь пройдет сквозь огонь и поклонится его богам, то останется жив и вернется на свое княжение, если же нет, то умрет".

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх