Гербы и флаги фракций ОиМ

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Beroma

Цитата

Есть такая версия (постораюсь ее воспроизвести) о причине отсутствия геральдики в средневековой Грузии

Если честно, то уменя есть своя версия. Достаточно простая. Не дошла еще геральдика туда в 12-м веке. И ничего зазорного в том не вижу. Это просто констатация факта. А равно как не дошла геральдика в 12-м веке и до Руси и до Скандинавии и до Польши и до Ближнего востока.

"Герб Кабардинской земли, черкасских и горских князей" 1588г". Относится к князю Темрюку, т.е. провинции Идарей во фракции Черкесия.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.kbsu.ru/Faculty/Sgi/KOI/book/images/3_01.jpg');}" />

Знамя кабардинского народа (взятов 1805г ген. Глазенапом у р.Баксан)
Думаю не сильно изменилось после 17 в.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10005/15%7E0.jpg');}" />

Тут куча черкесских (в основном кабардинских) стягов, но пока не подписаны. Постараемся в ближайшее время все подписать.
]]>http://www.adygaunio...ls.php?album=91]]>

Сообщение отредактировал Savoy: 23 февраля 2007 - 17:21

Bestt сказал(а) Feb 23 2007, 14:20:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Beroma
Если честно, то уменя есть своя версия. Достаточно простая. Не дошла еще геральдика туда в 12-м веке. И ничего зазорного в том не вижу. Это просто констатация факта. А равно как не дошла геральдика в 12-м веке и до Руси и до Скандинавии и до Польши и до Ближнего востока. 

Цитата

это само собой понятно, не "дошла" потому как была не "нужна" ,другие отношения, другая ситуация. Воспроизведенную версию просто услышал буквально вчера, потому поспешил поделится
просто вопрос немного шире, если так, то как быть тогда например с японией? с их геральдикой? там же вообще никаких паралелей с европой...
это так..размышления, факт же остается фактом
жду гербы

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bestt 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Предлогаю вернуться к обсуждению нашего времени 16-17 век и нашего региона а то понимаешь 12 век ) япония )) в историческом тема есть для подобного

Значит гербы...

Вот "хронология" грузинских гербов:

герб царицы Тинатин (~1540) супруги царя Кахети Левана I (1518-1574)
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/tinatin.jpg');}" />
с могильной плиты, обнаружен в 1997г

герб царицы Тамар супруги царя Имерети Александра III (1639-1660)
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/tamar.jpg');}" />

герб царя Картли Вахтанга VI (1703-1711, 1716-724)
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/Arms%20Vakhtang%20VI.jpg');}" />
еще один (?)
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/ArmsVakhtang%20VI.jpg');}" />

дальше как раз идут рисунки Вахушти (1735)
еще дальше уже не надо

кстати ,к вопросу о происхождении геральдики в Грузии...есть такая мысль, что наличие схожих элементов в гербах Багратидов разных династий говорит о существовании общего герба Багратиони еще до распада Грузии на царства (середина 15в)...косвенный момент конечно, но логичный...
это так...просто

идем дальше...

герб Картли из "Царского титулярника" 1672г.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/kartli%201672.jpg');}" />

герб Картли из дневника посланника Свящ. Римской Империи Корба (1698)
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/kartli%201698.jpg');}" />

теперь предложение в виде итога...
в имеющихся уж для мода гербах есть одна серьезная ошибка, это герб Имерети (руно). Этот герб использовался (что кстати еще большой очень вопрос) только в 19 веке, посему думаю что надо его менять на оленя:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/geo_imer.GIF');}" />
приведенные выше гербы сложноваты для игры, а рисунки Вахушти повторюсь, узнаваемы в массах, да и являбтся сами источником хоть и спорным...
для Картли заместо животных, такой вариант (тут проще, есть обоснование выше):
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/geo_kart.gif');}" />



Теперь по флагам

доп информация:

увеличенный фрагмент флага царя Картли Вахтанга VI (1703-1711, 1716-724)
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/flag%20Vakhtang%20VI.jpg');}" />

флаг царя Имерети Соломона I (1752-1784)
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/solomon%201752-1784.jpg');}" />

предложения и замечания:
опять об ошибке, но теперь в Картли. Флаг "пятикрестник" - это флаг единной Грузии, он использовался до 15в, может по инерции чуть дольше, но во время "расцвета" распада Грузии на царства, уже точно нет.
Скорее всего, думаю что с цветами Вахушти все таки "попал" Знамя (алами) Картли скорее всего было красного (кизилового) цвета, а в Имерети синего (голубого).
Уточнил по поводу "обратного" знамени с крестом (красный фон, белые кресты), тоже средневековье...это знамя разрешалось иметь амирспасаларам Грузии...
Белое же знамя с красным крестом, которым европейцы утыкали побережье Западной Грузии на портуланах...тоже не знаю насколько можно доверять...это может быть простой "отголосок" старого (на тот момент уже) знамени с крестами...




ИТОГ...

Я думаю все таки так...

сие герб и флаг Картли:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/geo1.jpg');}" />

герб и флаг Имерети:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/442/imer.jpg');}" />



ps. для экзотичности и интереса, если введем сванские отряды, и позволит техника, для них можно думаю использовать вот это :
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.nplg.gov.ge/ic/library_e/gabeskiria/images/121-page-LEMI.jpg');}" />

Сообщение отредактировал Beroma: 01 марта 2007 - 23:40

польносты поддерживаю пердложения Beroma !!!!!

Czołem.Tu są właściwe herby Rzeczypospolitej Obojga Narodów:]]>http://akromer.repub....pl/orzel2.html]]>Takie jak były naprawdę.Pozdrowienia.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Robert
Мы вот этот для Короны Польской длеаем:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://i23.photobucket.com/albums/b356/cegorach/THECROWNOFPOLAND.jpg');}" />

Rozumiem. Podoba mi się ten orzeł, choć Wazowie z czasów Powstania Chmielnickiego mieli inny herb. Ale może być.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Robert
Какой ты думаешь лучше всего герб взять для кампании Хмеля для Короны Польской и какой герб для стратегической кампании 1569-1700 ?