Воины

Аналагична

Уланы у татар - это вроде как нобели, богатые ордынцы, тяжело вооруженные. С пикапи в том числе, но и с луком естественно))))Насчет того что уланы в современном понимании образовались в Польше - не знал. Спасибо за инфу))))

Да нет друг просто както от моего поста

интересный замес пошёл.
Я не пытался тебя убедить, чисто мы обменивались мнениями.
А  Монгольская империя именно империя как я уже сказал развалилась при Батые

Вобще то несмотря на мое уважение к армии Тимура я с тобой в одной вещи согласен.Не Тимур и его команда а беспрецендентные походы Субутая (когда Калка) и Бату вызывают восхищение.Это ж надо с боями пройти всю евроазию ,навести шорох в европе,громить всех подряд, находить силы для осады городов и при этом ни резервов из метрополии ни централизованной системы коммуникаций и снабжения и конечно обескровленными но сохранившими костяк армии также вернуться домой попутно навешав тем кому не успели.Конечно они огребали пару тройку раз в локальных схватках от булгар и от чехов может еще от кого ,но ,общей картины это не меняет)))

Добавленно - [mergetime]1182843591[/mergetime]

Да нет друг просто както от моего поста

интересный замес пошёл.
Я не пытался тебя убедить, чисто мы обменивались мнениями.
А  Монгольская империя именно империя как я уже сказал развалилась при Батые

Кстати если интересно пару вырезок по поводу гулямов.

в средние века рабы в мусульманских странах. В государстве Аббасидов гулямы - постоянная конная гвардия. Создана при халифе Мамуне (правил в 813- 893 гг.), который набирал их из юных рабов, привезённых из-за рубежа (главным образом тюркского происхождения)

Эти воины с юношеского возраста воспитывались в палатках и привыкали к суровой дисциплине; первые годы они не имели права сесть на коня и прислуживали бывалым солдатам - а потом год от года поднимались по службе, получая чистокровных лошадей и украшенное серебром оружие. Гулямы всю жизнь обитали в палатках, они не имели ни семьи, ни рабов, ни поместий - их гордостью были боевые раны, позолоченные пояса и то смешанное со страхом почтение, с которым перед ними склонялись крестьяне и горожане.
Так что, как видишь, Тимур имея безусловно родовые связи со степью и частично используя степняков в армии был в некоторой степени ренегатом составив костяк армии набирая гулямов как из семей крестьян дыкхан хорезма и бухары так и из невольников из самых разных стран .Совсем другая психология ,другое отношение к жизни ,это не вольные дети степей рожденные в юрте и впитавшие свободу с молоком матери и иной принцип набора в армию.Исторически их можно сравнить мамелюками или янычарами тоже отменными воинами.Только смерть Тимурв не позволила окончательно добить османов которых он сделал как детей и чуть не уничтожил их государственность,причем за короткий срок,тех османов с которыми европа 400 лет толком справиться не могла хотя и успешно защищалась.

.Исторически их можно сравнить мамелюками или янычарами тоже отменными воинами

Да очень похоже

Только смерть Тимурв не позволила окончательно добить османов которых он сделал как детей и чуть не уничтожил их государственность,причем за короткий срок,тех османов с которыми европа 400 лет толком справиться не могла хотя и успешно защищалась

Что то мне подсказывает что сельджуков

Да очень похоже
Что то мне подсказывает что сельджуков

Верно сельджурков.
Это этническое определение тюркской ветви.
Османы же династия и Тимур разбил османского Султана Баязеда. это я точно знаю.Пожалуй османов как империи еще не былы было сельджуркское государство во главе с османами а может и нет тут историки зачасту вольно жонглируют терминами.Что касается самоиндефикации турков когда сами они стали себя именовать османами или когда их стали так именовать точно не знаю.

Османы это не сельджуки, две разные весчи. Османы появились в середине 15 века с передовой даже для Европы армией, активно использующей артиллерию, разноплановую пехоту. Тоже были перцы серьёзные для своего времени, они то и держали в страхе всю Европу

Османы это не сельджуки, две разные весчи. Османы появились в середине 15 века с передовой даже для Европы армией, активно использующей артиллерию, разноплановую пехоту. Тоже были перцы серьёзные для своего времени, они то и держали в страхе всю Европу

Историческая справка
Вторжение монголов в XIII в. привело к распаду сельджукской империи на несколько автономных эмиратов. Осман, правитель одного из эмиратов, подчинил своему влиянию многие районы нынешней Турции. Но настоящим создателем Османской империи стал сын Османа — Орхан.


Создатель будущей могучей державы, Осман (1259–1324/1326), унаследовал от своего отца Эртугрула небольшой пограничный удел Сельджукского государства на северо-западе, в окрестностях сов. Бурсы, на границе Византии. Осман стал основателем новой династии, а государство получило его имя и вошло в историю как Османская империя.
Попробуй сам поищи в сети инфу думаю это верно.По крайней мере истина не всегда столь беспорна))
Но с чем могу согласиться это с тем что османы себя зарекомендовали как османы по полной программе в середине 15 в.

Добавленно - [mergetime]1182850892[/mergetime]

Османы это не сельджуки, две разные весчи. Османы появились в середине 15 века с передовой даже для Европы армией, активно использующей артиллерию, разноплановую пехоту. Тоже были перцы серьёзные для своего времени, они то и держали в страхе всю Европу

Кстати Тимур практически разгромил государство турков"так я думаю будет политкорректно" в 1405 году что отсрочило гибель уже почти издыхающей Византии на 50 лет.Срок согласись небольшой до сер 15 века.

Сообщение отредактировал bаly: 26 июня 2007 - 13:35

Я про этническую принадлежность говорил. Вроде даже у них две разных ветви ислама были сельджуки - шииты, османы - сунниты (но не отвечаю если знаешь поправь). Кстати на Востоке такой кавардак с нац. принадлежностью что кто к какой народности принадлежал тем более так давно сложно говорить.

Я про этническую принадлежность говорил. Вроде даже у них две разных ветви ислама были сельджуки - шииты, османы - сунниты (но не отвечаю если знаешь поправь).
Кстати на Востоке такой кавардак с нац. принадлежностью что кто к какой народности принадлежал тем более так давно сложно говорить.

Ну я точно не знаю.Но вроде после сельджурков переселений тюрксих племен в малую азию не было.Можно конечно сравнить например как восточных славян и современных русских то бишь один корень но сильно измененный, но сроки исторические тут более короткие.

С чего начинали то ? Для того чтобы найти в какой-то степени более близкую аналогиюсегодняшнему определению мировой державы, мы должны обратиться кпримечательному явлению Монгольской империи. Она возникла в результатеожесточенной борьбы с сильными и хорошо организованными противниками. Средипотерпевших поражение были королевства Польши и Венгрии, силы Святой Римскойимперии, несколько русских княжеств, Багдадский халифат и, позднее, дажекитайская династия Сунь. [28] Чингисхан и его преемники, нанеся поражение своим региональнымпротивникам, установили централизованный контроль над территорией, которуюсовременные специалисты в области геополитики определили как "сердце мира"или точку опоры для мирового господства. Их евразийская континентальнаяимперия простиралась от берегов Китайского моря до Анатолии в Малой Азии идо Центральной Европы (см. карту IV). И лишь в период расцвета сталинскогокитайско-советского блока Монгольской империи на Евразийском континентенашелся достойный соперник в том, что касалось масштабов централизованногоконтроля над прилегающими территориями. Римская, Китайская и Монгольская империи были региональнымипредшественниками более поздних претендентов на мировое господство. В случаес Римом и Китаем, как уже отмечалось, имперская структура достигла высокойстепени развития как в политическом, так и в экономическом отношении, в товремя как получившее широкое распространение признание культурногопревосходства центра играло важную цементирующую роль. Напротив, Монгольскаяимперия сохраняла политический контроль, в большей степени опираясь навоенные завоевания, за которыми следовала адаптация (и даже ассимиляция) кместным условиям. Имперская власть Монголии в основном опиралась на военное господство.Достигнутое благодаря применению блестящей и жестокой превосходящей военнойтактики, сочетавшейся с замечательными возможностями быстрой переброски сили их своевременным сосредоточением, монгольское господство не несло с собойорганизованной экономической или финансовой системы, и власть монголов неопиралась на чувство культурного превосходства. Монгольские правители былислишком немногочисленны, чтобы представлять самовозрождающийся правящийкласс, и, в любом случае, отсутствие четко сформированного, укоренившегося всознании чувства культурного или хотя бы этнического превосходства лишалоимперскую элиту столь необходимой личной уверенности. В действительности монгольские правители показали себя довольновосприимчивыми к постепенной ассимиляции с часто более развитыми вкультурном отношении народами, которых они поработили. Так, один из внуковЧингисхана, который был императором китайской части великого ханства, стал ревностным распространителем конфуцианства; другойпревратился в благочестивого мусульманина, будучи султаном Персии; а третийс точки зрения культуры стал персидским правителем Центральной Азии. Именно этот фактор - ассимиляция правителей с теми, кто находился подих правлением, вследствие отсутствия доминирующей политической культуры, атакже нерешенная проблема преемника великого Хана, основавшего империю,привели в итоге к гибели империи. Монгольское государство стало слишкомбольшим для управления из единого центра, но попытка решения этой проблемыпутем раздела империи на несколько автономных частей привела к еще болеебыстрой ассимиляции и ускорила распад империи. Просуществовав два столетия -с 1206 по 1405 год, крупнейшая сухопутная мировая империя бесследно исчезла.З. Бжезинский "Великая шахматная доска"