Мазепа

2vasiliyrХай тезка. Причем тут чистоплотность к политике? Не смешите . А вот насчет дальновидности - извольте. 22 года у власти в то время - это ли не дальновидность? Вот Полуботок - недальновидный был, зато принципиальный - сгнил в Петропавловской крепости... Мазепа не миф, Мазепа был и еще как был. Я вроде узнаю вас по стилю общения - хорошего вы скажете мало. По теме еще меньше (ну это если я вас все же узнал) если нет - простите заранее. Голодомор и УПА вы естественно не признаете никоим образом. Это видно из поста, но это оффтоп, здесь давайте о Мазепе конкретно. И будьте осторожны в выражениях - их придется обосновывать.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> vasiliyr
высказывать свое мнение - это гуд но неплохо бы его чем нибуть подкрепить!

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> vasiliyr

уравнивания в правах учасников ВОВ и Голодомора

Участников??? Голодомора. Что-то новенькое.

2SvetlakoЕсли желаете продолжить дискуссию С Вашего позволения, ваша же цитата с сайта ТВОВтам я ответить не могу в силу известных причин)Мазепа был -

"... изменником Петра перед его победою, предателем Карла после его поражения: память его, преданная церковью анафеме, не может избегнуть проклятия человечества"

1)

изменником Петра перед его победою

- согласен абсолютно - изменником Петра - да, а Петр - изменником Украины2)

предателем Карла после его поражения

- вот тут попросил бы вас пояснить немного слова под которыми вы подписались. Карла Мазепа не предавал. Равно как и Карл его.3)

память его, преданная церковью анафеме

- опять же, какая еще церковь, если Петр самолично убрал должность патриарха и создал Синод. А также обязал священников докладывать важные сведения полученные ими при исповедях. И это церковь? 4)

не может избегнуть проклятия человечества

- погорячился А.С. насчет "человечества" - вот "россиян" - возможно, да и то вряд ли. "Измена" его позволила Петру применить силовой вариант как бы в отместку и скушать Украину немного быстрее чем это бы случилось не будь бунта Мазепы.

Встретил интересную версию, что Гетьман был адыг и звали его Мазэ-пэ. Кто нибудь знает подробнее об этом?

Встретил интересную версию, что Гетьман был адыг и звали его Мазэ-пэ. Кто нибудь знает подробнее об этом?

Кашмар...Фамилия его была - Колединский, а Мазепа - от названия хутора - Мазепинцы. Вот уже вопрос происхождения названия хутора - другое дело. Только разве это имеет значение? Да и в конце-концов - кто из-нас не адыг?

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Bogun Ivan

Фамилия его была - Колединский, а Мазепа - от названия хутора - Мазепинцы. Вот уже вопрос происхождения названия хутора - другое дело. Только разве это имеет значение?

Да уш )))

Да и в конце-концов - кто из-нас не адыг? 8af0728f2a0e.gif

А это точно ))

Что касается анафемы то Антоний (Масендич) - снял ее с Мазэпы еще в 1918 при Скорападском... А так вообщето стоит посмотреть на Печерскую лавру - полностью отсроченную Мазепой и на главный Собор руськой культуры Собор Софии Киевской(кстате Ярослав Мудрый до сих пор там лежит...) - который он полностью восстановил и реконструировал в украинское барокко, и кстате софиевская колокольня это его рук дело...

У 1690—1707 рр. митрополит Варлаам Ясинський проводить кап. ремонт собору при особливому зацікавленні та матеріальній допомозі гетьмана І. Мазепи. В галереях надбудовано поверхи, вибудовано 4 нові куполи, перебудовано на бароковий стиль верхи старих веж. Збудовано нову муровану дзвінницю, звану мешканцями Києва «Тріумфальна дзвінниця». Головний купол гетьман І. Мазепа наказав позолотити своїм коштом.У 1699 р. почалося спорудження нових кам'яних будинків навколо собору. Будівництво тривало по 1767 рік. У цей період споруджено дзвіницю, трапезну, хлібню (пекарню), будинок митрополита, західні ворота (Браму Заборовського), монастирський мур, південну в'їзну башту, Братський корпус, бурсу. В архітектурі цих будівель і в зовнішньому вигляді Софіївського собору після поновлень знаходимо характерні риси української барочної архітектури XVII—XVIII століть.

А вот другой пример -

У вересні 1941 р. за свідченням колишнього завідувача Софійського заповідника Олексія Повстенка більшовики намагалися замінувати та підірвати Собор, але, на щастя, ця спроба виявилася невдалою.

и вот

У 1169 Київ захопив та зруйнував володимиро-суздальський князь Андрій Боголюбський, син Юрія Долгорукого та половецької князівни, який пограбував Софію, вкравши всі цінні золоті речі та релігійні реліквії, в тому числі безцінну ікону Пресвятої Богородиці

В 1240 році Київ захопив хан Батий та зруйнував і пограбував більшість культурних пам'яток. Софіївський собор встояв, але був поруйнований та пограбований.

Так может ети лица тоже заслуживают анафему? или суздальским князям можно грабить Софию? - в которой

У 1093 р. в Соборі похований князь Всеволод І.У 1113 р. в Соборі відбулася коронація Великого князя Київського Володимира ІІ МономахаУ 1125 р. в Соборі відбувся похорон Володимира ІІ МономахаУ 1154 в Соборі відбувся похорон князя Вячеслава.

И в которой похоронен и сам Ярослав Мудрый - на самом деле который больше всего и окончательно укрепил православие на Руси...

Тема Мазепы навязываеться новой политической элитой Украины. Как новая система МИФов.

Я вот чтото не могу понять - вы вроде с Харькова да? так вот вы какой валютой пользуетесь? а? или 10 гривен начали выпускать только после Оранжевой революции? а! - вы наверно, просто не всматривались, вто что за "бабай" там изображен? да? или вы просто лукавите?

Сообщение отредактировал AVGVSTVS: 27 октября 2007 - 03:20

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Что касается анафемы то Антоний (Масендич) - снял ее

А какое право он имел. Этак и вы можете ее снять. Снял-дескать - и все тут. Неканоничненький он - Мефодий-то.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
А ктож ее наложил? Папа Римский или имам Баракка?