Сообщений в теме: 221

[Merch_Lis]

В смылсе? Это про солдат "нового строя" что ли речь?

Нет, просто в ОиМ, на сколько я помню, было два вида стрельцов - с бердышами и с мушкетами.

Я бы кстати с большим интересом посмотрел бы на эти самые изображения "того времени" на которых стрельцы "с бердыша" стреляют.

Позднее поищу, изображения о которых я говорю сделаны европейцами, побывавшими в Московском царстве.

Сообщение отредактировал Emperor_Alexander: 01 ноября 2010 - 17:38

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх

[komatozz]

Emperor_Alexander, в оиме стрельцы вооружены бердышами И пищалями.... у нас точно так же...

Сообщение отредактировал komatozz: 01 ноября 2010 - 17:55

[Merch_Lis]

Ясно. Тогда хорошо, правда, имхо, лучше дать им анимацию стрельбы с бердыша. Да, это спорно. Но при этом скорее все таки верно, + соответствует образу стрельца, что тоже не мало важно.

[Shark]

Привет Камрады! Я сейчас делаю небольшой саб мод на SS 6.3и для него мне нужны Модели ваших юнитов, могу ли я с вашего разрешения их ипользовать в своём саб моде.С Уважением P.S Для начала мне нужныПищальники - PischaliersСтрельцы - Streltsy

[Sanczesas]

да я не против)

[Akrit]

Как-то обсуждался здесь вариант сделать именные полки стрельцов. Незнаю насколько эта идея ещё актуальна. Но вот у меня есть такое предложение по реализации замысла:
По акварелям шведского резидента Пальквимста (1674) нам известна до мельчайших подробностей униформа 14 московских стрелецких полков (тогда ещё именовались "приказами") соответственно с именами стрелецких полковников (стрелецких голов):
]]>]]>
1-й - Е. П. Лутохин (Я.П. Соловцов)
2-й - И. Ф. Полтев
3-й - В. Б. Бухвостов (А.С. Матвеев)
4-й - Ф. И. Головленков
5-й - Ф. В. Александров
6-й - Н. И. Колобов
7-й - С. Ф. Янов
8-й - Т. Ф. Полтев
9-й - П. А. Лопухин
10-й - Ф.А. Лопухин
11-й - Д.Г. Воронцов
12-й - И.И. Нарамацкий
13-й - Д.И. Лаговчин
14-й - А.И. Левшин

Как видно по иллюстрации униформы можно разделить по основному цвету на шесть типов:
1) 1-й, 5-й приказы - красный кафтан
2) 4-й, 11-й, 13-й приказы - бордовый кафтан
3) 6-й, 8-й, 10-й приказы - жёлто-оранжевый кафтан
4) 2-й, 7-й приказы - лазоревый (светло-синий) кафтан
5) 9-й, 12-й приказы - темно-синий кафтан
6) 3-й, 14-й приказы - зелёный кафтан

Соответственно просто красные кафтаны у вас уже задействованы для городовых стрельцов, поэтому эту группу исключаем.
Бордовый цвет кафтанов можно использовать для Московских стрельцов или назвать этот полк Стремянным и добавить сразу в стартовую линейку выше уровень морали и статсы повыше чем у обычных городовых стрельцов им выставить и найм естественно только в Москве.

Остальные четыре группы можно распределить по наиболее важным городам скажем Смоленск, Псков, Новгород, Киев и сделать доступным найм их там например с 1630 года имена приказам дать по головам которые ими командовали в середине XVII века. Вот примерно такой вариант у меня выходит:
1) Полк/Приказ Матвеева - найм в Смоленске (этот приказ там дважды квартировал и отличился при взятии города);2) Полк/Приказ Полтева - найм в Пскове (стоял гарнизоном там во время русско-польской);3) Полк/Приказ Лопухина - найм в Киеве ( дважды стоял гарнизоном там во время русско-польской и русско-турецкой);4) Полк/Приказ Колобова - найм в Новгороде (стоял гарнизоном там во время русско-польской)

Т.е. в общем и целом получается 5 именных полков московских стрельцов в следующих цветах формы:
- Стремянной полк (Москва) - бордовый кафтан, жёлтые сапоги, шапка с крапивным (очень тёмно-зелёным) верхом;
- Полк Полтева (Псков) - светло-синий кафтан, жёлтые сапоги, шапка с бордовым верхом;
- Полк Матвеева (Смоленск) - зелёный кафтан, жёлтые сапоги, шапка с бордовым верхом;
- Полк Лопухина (Киев) - тёмно-синий кафтан, жёлтые сапоги, шапка с бордовым верхом;
- Полк Колобова (Новгород) - жёлтый кафтан, красные сапоги, шапка с тёмно-зелёным верхом.

Сообщение отредактировал Akrit: 30 января 2011 - 20:41

[komatozz]

Akrit, идея эта у меня тоже из головы не выходит))) реализовать надо! думаю как передлаю стрельцов на модели из МиБ ОиМ после этого их и перекрашу...

тогда вопрос - как все выглядеть будет в плане найма?

с 1550 года появляются стрельцы посадские (красный) и московские (бордовый)
с 1630 добавляются именные в 4х городах а в остальных остаются посадские, так?

плюс с 1630 года у нас появляются полки нового строя они остаются не именными в красных кафтанах так?

[vadim1]

да примерно так до реформы -стрельцы посадские и московские (элитные с наймом в Москве )после реформы добавляються московские стрельцы в других крупных городах в разноцветныхкафтанах с наймом в конкретном городе...

полки нового строя они остаются не именными в красных кафтанах так?

наверное цвет кафтана можно поменять - на синий или зелёный...

Сообщение отредактировал vadim1: 31 января 2011 - 19:27

[Akrit]

Akrit, идея эта у меня тоже из головы не выходит))) реализовать надо! думаю как передлаю стрельцов на модели из МиБ ОиМ после этого их и перекрашу...

тогда вопрос - как все выглядеть будет в плане найма?

с 1550 года появляются стрельцы посадские (красный) и московские (бордовый)
с 1630 добавляются именные в 4х городах а в остальных остаются посадские, так?

Да в остальных городах обычные стрельцы, кстати правильно будет "городовые", "посадские" это я ошибся когда юнита называл в ОиМе, с моей получается подачи эта ошибка укоренилась... (((

"Город" - это прежде всего крепость, цитадель, провинциальные казаки и стрельцы несли "городовую" службу, а "посад" это торгово-ремесленная часть города (в широком смысле этого слова) там живут мещане-обыватели.

плюс с 1630 года у нас появляются полки нового строя они остаются не именными в красных кафтанах так?

Солдатские полки пусть обычными и остаются. Именными необходимо сделать "Московские выборные полки" - это ведь первые регулярные (в полном смысле этого слова) части которые и по способу комплектования отличались от обычных солдатских (набирались из ветеранов военных кампаний + офицерский состав только из русских в допетровские времена), были элитарными наряду с московскими стрельцами и потому ещё по одеянию и вооружению отличались от обычных солдатских и драгунских полков.

"Московских выборных" первоначально было два полка: 1-й (собственно "Выборный" или если по "полковнику ""Шепелева полк", впоследствии "Лефортов полк") и 2-й ("Дворцовый" по документам при формировании, "Бутырский" по названию солдатской слободы, "Кравкова полк" по "полковнику", впоследствии "Гордонов полк") сформированные в конце 1650-х г.г., с середины 1660-х оба полка были преобразованы в генеральства, а Шепелев и Кравков в генералы произведены, к моменту Крымских походов представляли из себя настоящие "дивизии" штатной численностью 7 000 и 5 500 соответственно.
При Петре в 1692 году по образу и подобию двух выборных полков был создан третий из "потешных" преображенцев и семёновцев, по документам вплоть до 1701 года он так и значился как "3-й Московский Выборный полк", только потом был разделён на два гвардейских полка. Штатная численность всех трёх "полков-генеральств" в военных походах выросла до 8-14 тыс.

Как это всё дело отобразить в игре... Модель взять базовую из всё того же "ОиМ" там "выборные" вполне похожи (только гербы с шапок убрать стоит). И сделать к этой модели три текстурки на каждый полк (по цветам позже отпишу), найм с 1660 года видимо только в Москве они ведь гвардейские прежде всего.

P.S.

думаю как передлаю стрельцов на модели из МиБ ОиМ после этого их и перекрашу...

Чуть не забыл, я конечно точно незнаю игру саму не видел, но на скринах в "МиБ-ОиМ" стрельцы безбородые это не порядок, русские стрельцы с бородатыми должны быть ибо "без бороды православному грешно"...

Сообщение отредактировал Akrit: 01 февраля 2011 - 01:50

• 0

• Наверх

[vadim1]

Модель взять базовую из всё того же "ОиМ" там "выборные" вполне похожи

не стоит - там выборные были из жильцов в придворной форме сделаны - слишком уж разукрашены...вроде как по одежде они от обычных солдат не отличались - разве что другого цвета кафтаны...и багинетов у них не было..

Сообщение отредактировал vadim1: 02 февраля 2011 - 13:24