Сообщений в теме: 221

[komatozz]

Akrit, верх шапок у всех одинаковый?

[vadim1]

Бердыш сам по себе слишком длинный чтобы с него стрелять, надо полдревка в землю забивать...

этих реконструкторов не поймёшь - то пишут что древко слишком короткое, то что слишком длинное..))по росту блин древко подбирать надо !!! )))

[Akrit]

Akrit, верх шапок у всех одинаковый?

Да конечно это же униформа фактически, из казны на весь полк/приказ сукно давалось соответственно одинакового цвета и на кафтан и на шапки для всего рядового состава.

vadim1

этих реконструкторов не поймёшь - то пишут что древко слишком короткое, то что слишком длинное..))
по росту блин древко подбирать надо !!! )))

Во-первых до сих пор многие путают топор и бердыш, а они несколько разные хотя и похожи. Кстати говоря бердыши-то до XVII века вообще не в ходу были так что первые стрельцы времён Грозного хотя бы по этой тривиальной причине с них стрелять не могли...
Во-вторых есть музейные экспонаты по которым и делаются образцы и они как раз не "по росту". А из русской пищали вполне можно с двух рук стрелять без опоры, не говоря уже о поздних мушкетах (второй половины XVII века) "на немецкое дело".

Сообщение отредактировал Akrit: 27 марта 2011 - 12:24

• 0

• Наверх

[vadim1]

Кстати говоря бердыши-то до XVII века вообще не в ходу были

странно - бердышники - те воины с бердышами вроде ещё при Иване 3 упоминаються ?

Во-вторых есть музейные экспонаты по которым и делаются образцы и они как раз не "по росту

они то как раз короткие ! но я читал что бердыши в конце 17 в иногда специально укорачивали - чтоб сподручнее в толпе были...

[Akrit]

странно - бердышники - те воины с бердышами вроде ещё при Иване 3 упоминаються ?

Бердыши то были, только вот стрельцов по началу ими не вооружали (вроде как накладно выходило). По-крайней мере по XVI веку однозначных упоминаний о стрельцах с бердышами нет (есть некоторые свидетельства у иностранцев, но там довольно спорно всё о бердышах речь или нет не ясно). Потому вопрос это и по-ныне дискуссионный.

они то как раз короткие ! но я читал что бердыши в конце 17 в иногда специально укорачивали - чтоб сподручнее в толпе были...

Вот вот стали бы они это делать если с бердыша ещё и стрелять нужно... Думаю такое на раз командиры запретили бы.А ещё где-то Лобин (aka Alexus) приводил архивный документ о первых полках нового строя (1630-е) где солдатам впервые вооружённым тогда иностранными мушкетами, помимо бердышей полагались ещё и сошки...Вот только непомню на каком форуме ]]>http://polk.borda.ru/]]> (который ныне не функционирует) или на ]]>http://www.reenactor...hp?showforum=92]]>

• 0

• Наверх

[komatozz]

камрады как переделать городовых казаков? какая броня для них лучше? буду делать на основе мибовских моделей...

[vadim1]

Вот вот стали бы они это делать если с бердыша ещё и стрелять нужно... Думаю такое на раз командиры запретили бы.

Так это во время Хованщины было ! не больно командиров тогда слушалида и мушкеты тогда уже полегче были - сошек не требовали...

как переделать городовых казаков? какая броня для них лучше?

В ОиМ городовые казаки - как бы предшественники стрельцов - те они скорее пищальники по снаряжению - хуже огнестрел но есть броня.если оставить эту концепцию - то можно и по ОиМовскимно тогда остаёться незанятой ниша собственно городовых казаков- современников стрельцов- типа в серых кафтанах и худшими характеристиками чем стрельцыте можно так - до реформы 1й уровень - лучники 2й уровень - пищальникипосле реформы 1й уровень - городовые казаки 2й уровень -стрельцы 3й уровень -московские стрельцы

[komatozz]

vadim1, а в оиме в описании городовых вроде написано что они из ружей лучше стреляют? по идее пищальники то есть и городовые тоже в доспехах, т.е. их лучше без доспехов сделать?

[Akrit]

после реформы 1й уровень - городовые казаки 2й уровень -стрельцы 3й уровень -московские стрельцы

Лучше вот так:1-й уровень казаки 2-й уровень стрельцы 3-й уровень стрельцы (2 опыта)после реформы 1630 года тогда:1- уровень казаки 2-й уровень стрельцы 3-й уровень солдаты нового строя 4-й уровень именные стрелецкие полки (там где есть такие)

• 0

• Наверх

[vadim1]

городовые тоже в доспехах, т.е. их лучше без доспехов сделать?

по сути городовые казаки - второсортные стрельцы - менее обеспеченные тк им жалованье неплатили..вряд ли у них деньги на доспех были...а пищальники - относяться к более раннему этапу 1500-1550 -когда доспех вообще болеераспространён был + использовались в качестве ударной пехоты - напр при штурме СмоленскаВасилием, нанимались в крупных гордах - так что для них доспех логичен. кстати возможно при Грозном и стрельцы какой нибуть доспех на войне имели..