Сообщений в теме: 911

[Киянин]

Пане Мамає, ті назви не є суто сьогоденними. Ті слова тоді існували- часу відповідають.Значить і такі назви могли мати форти. Нічого модерністського- суто принцип історизму дотриманий. І треба ж розрізняти форт Бандера і Степана Бандеру.Доречі, багато мільїонів людей знають сама Бендеру і що його прибічникі-бендери.Порівняйте: Бендери і бендери. Чуєте різницю?Те що ви чуєте виклик, це ваша суто СУЧАСНА спеціфіка. Люди 18-го ст. цієї вашої проблеми не зрозуміли б. Уявляете, якщоб з'явилася в майбутньому якась відома людина з призвищем, наприклад, Залога. У людей майбутнього слово-залога ,асоціювалося б саме з ним.І що ,через це не вільно було б в грі назвати форт Залогою?Ну а ваша проблема з фортом Мазепа- це вже взагалі.Українофобією пахтить( жартую). Якраз на його честь могли назвати і якщо б він і не виступав проти москви і виступав. Суто історично це так. І за його життя, і його спадкоємці.

[Мамай]

Те що ви чуєте виклик, це ваша суто СУЧАСНА спеціфіка. Люди 18-го ст. цієї вашої проблеми не зрозуміли б. Уявляете, якщоб з'явилася в майбутньому якась відома людина з призвищем, наприклад, Залога. У людей майбутнього слово-залога ,асоціювалося б саме з ним.І що ,через це не вільно було б в грі назвати форт Залогою?Ну а ваша проблема з фортом Мазепа- це вже взагалі.Українофобією пахтить( жартую). Якраз на його честь могли назвати і якщо б він і не виступав проти москви і виступав. Суто історично це так. І за його життя, і його спадкоємці.

Людина 18 сторіччя не тільки б, як Ви кажете, моєї, вона і Вашої проблеми не зрозуміла б. Ну для чого називати? Або на честь кого (чого)? Ці ж назви зовсім ще(на дворі 18 ст.) невідомі?Далі. "У кожнім жарті трішки жарту, ну а решта - правда". Ніколи не чули? Щодо моєї оцінки Мазепи то Москва тут нідочого. Не рахую його ані героєм, ані зрадником. Типовий тогочасний політик і непоганий господарник, який з часом загубив почуття реальності і незчувся, як простий народ перестав його підтримувати. Але це вже офтоп. Ще раз говорю, що на мою думку назви фортець треба брати з тих, що реально існували в ті часи.

• 0

Будем жить!

• Наверх

[Киянин]

Мамає, ага, для фортів, що тоді реально не існували. Бачу, що абстрагуватися від сучасності ви якраз не в силі. Питання не в тому як зараз оцінювати Мазепу. Головне , що тоді , з дуже високою вирогідністю могли назвати його ім'ям форт, що до виступу проти москви , що після. Взагалі в грі він запрограмрваний правитель. А імена на честь правителів якраз дуже вирогідні. Це суто історична логіка. А ви намагаєтеся апелювати до сучасності- як ми оцінюємо.Щодо відомості- ці слова тоді були. Не широко відомі, але були. За вашою логікою, і назви фортеці- Кам'яний Затон не могло бути, бо ця назва не була загальновідомою до їй заснування.У мене якраз проблем ніяких.Ці назви спали на думку легко і невимушено. Така фанатична політкоректність -боязкість, якраз, суто історично, суперечить менталітету тих людей про яких мод.Ось це дійсно проблема.Через таку фанатичну політкоректність зараз в Швецій заборонили на армійських гербах зображати левів зі статевим членом- мовляв це дискрімінує жінок. Теж побачили тільки нерозумний виклик.

[Мамай]

Мамає, ага, для фортів, що тоді реально не існували. Бачу, що абстрагуватися від сучасності ви якраз не в силі. Питання не в тому як зараз оцінювати Мазепу. Головне , що тоді , з дуже високою вирогідністю могли назвати його ім'ям форт, що до виступу проти москви , що після. Взагалі в грі він запрограмрваний правитель. А імена на честь правителів якраз дуже вирогідні. Це суто історична логіка. А ви намагаєтеся апелювати до сучасності- як ми оцінюємо.Щодо відомості- ці слова тоді були. Не широко відомі, але були. За вашою логікою, і назви фортеці- Кам'яний Затон не могло бути, бо ця назва не була загальновідомою до їй заснування.У мене якраз проблем ніяких.Ці назви спали на думку легко і невимушено. Така фанатична політкоректність -боязкість, якраз, суто історично, суперечить менталітету тих людей про яких мод.Ось це дійсно проблема.Через таку фанатичну політкоректність зараз в Швецій заборонили на армійських гербах зображати левів зі статевим членом- мовляв це дискрімінує жінок. Теж побачили тільки нерозумний виклик.

Друже, взагалі-то важко уявити по кільком реченням, що в силі людина зробити, що ні. Уникайте оцінок інших, і своєї не побачите. Ну а на рахунок політкоректності, та й всього іншого я скажу, "що занадто - то дурне". З обох боків. І історія не та наука, що потребує політкорекності, бо підправлена історія то вже не історія, а художній твір. Але ще раз скажу, це офтоп. А свою думку по темі я вже сказав.

Сообщение отредактировал Мамай: 26 апреля 2011 - 17:35

• 0

Будем жить!

• Наверх

[Киянин]

Шановний друже і пане Мамає, я мав на увазі не глобально - на що ви взагалі здатні , а суто в цій темі. Впевнений- ваша вельможність здатні звернути гори. На жаль, в цій темі, ваша ступінь політкоректності-крайня позиція. Саме відносно того матеріалу про який мод. Не взагалі, а саме про Козаччину. Проілюструю менталітет тих людей, про яких мод:Ось невеличкий зразок- мінімальна ступінь: "ЛИСТ КОШОВОГО ОТАМАНА КОСТЯНТИНА ГОРДІЄНКА ГЕТЬМАНУ ІВАНУ МАЗЕПІз кінця 1708 рокуПрислана від вашої вельможності панської до нас, війська Запорозького низового, особа подала нам на Кіш широко виписаний ваш рейментарський універсал. Все, що висловлено в ньому, прочитане було нами в загальній військовій раді нашій і все те нам, війську Запорозькому, відоме є. При тому великому рейментарському універсалі вашому ми отримали й особливого листа вельможності вашої, що зображає ворожість і злість московську. Та злість здавна на Вітчизну, матір нашу, аби захопити її у владу й володіння, хитро задумує, а захопивши, в містах українських людей своїх посадити бажає, а нашим людям українським незносні й нестерпні здирства й грабунки завдавши, у Московщину на вічне тяжке й невільне мордерство намагається загнати... Отже, для того, щоб не занапастити Вітчизни й не віддати її у рабство й вічне невільниче володіння московській ненаситності, а також для того, щоб зберегти всю її цілість від тієї ж московської знади, зважили й розглянули, вельможносте ваша панська, зі спільної згоди й цілковитої ради з генеральними особами, полковниками й іншою військовою старшиною, віддатися під протекцію, опіку і оборону найясніших королів, їхніх милостей шведського й польського, котрі, як пишете в листі своєму панському, прирекли своїм королівським словом, підтвердили християнською совістю і своїми засвідчувальними листами не тільки звільнити від московського тиранського ярма військо Запорозьке й народ український, а й зберегти його при стародавніх правах і вольностях. Обнадіївшись і впевнившись згаданими словами найясніших королів, їхніх милостей шведського й польського, ви пишете, ваша вельможносте, і до нас, війська Запорозького низового, зобов’язуючи своїм вірним старанням, щоб ми, як сини православної апостольської церкви, щиро й старанно постояли за милу Вітчизну, матір нашу,...".Пакти і Конституція прав і вольностей Війська Запорозького- середня ступінь( за тим орігіналом, що на староукраїнській літеретурній мові)."За чимъ теперішній новообраный гетманъ, когда Господь Богъ кріпкій и сильній во бранєхъ пособитъ щасливым оружієм на яснійшаго короля єго милости шведского свободити Отчизну нашу Малую Россію отъ невольничого ярма московскаго мієтъ и повиненъ будетъ во первыхъ старатися, и кріпко застановлятися ,абы жадноє иновіріє въ Малую Россію Отчизну нашу ни отъ кого не было въ проважено, котороє єсть ли бы гді, чи то тайно, чили явне могло показатися теды владзію своєю долженъ будетъ оноэ искореняти, проповідатися и разширатися оному не допускати.Иновєрцемї сожитія на Украині, а найбарзій зловірію жидовскому не позволяти, "Ну і максимальна ступіньЗАПОРІЗЬКИ КОЗАКИ - ТУРЕЦКОМУ СУЛТАНУ " Ти - шайтан турецький, проклятого чорта брат і товариш і сомого люципеpа секpетаp ! Який ти в чоpта лицаp ? Чоpт викидає, а твоє військо пожирає. Не будеш ти годен синів христіянських під собою мати; твого війська ми не боїмось, землею і водою будем битися з тобою. Вавилонськкий ти кухар, македонський колесник, ієрусалімський броварник, александрійський козолуп. Великого і Малого Єгипту свинар, вірменська свиня, татарський сагайдак, кам`янецький кат, подолянський злодіюка, самого гаспида внук і всього світу і підсвіту блазень, а нашого бога дурень, свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, хай би взяв тебе чорт ! Оттак тобі козаки відказали, плюгавче ! Невгоден єси мати вірних християн ! Числа не знаєм, бо календаря не маєм, місяць на небі, год у книзі, а день такий у нас як у вас, поцілуй за те ось куди нас..! "На жаль, ваши прагнення не вписуються в цей діапазон тодішнього менталітету. Таким чином, у мене глибинна історичність за духом і цікавість. У всякому разі я до цього прагну. А вирішувати панові Бруно.P.S. Мамає, краще розважтися , ось сюжети що добре передають саме ДУХ доби. Доби аж ніяк не політкоректності.]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>]]>]]>

Сообщение отредактировал Киянин: 26 апреля 2011 - 20:49

[Мамай]

Я одного не розумію, ну хто Ви такий вирішувати, хто вписується, а хто не вписується?

[Киянин]

Мамає, моя думка, як і будь якої людини суб'єктивна. А сам привід не вартий цих писань на пару сторінок. Я все сказав.

[Мамай]

Мамає, моя думка, як і будь якої людини суб'єктивна. А сам привід не вартий цих писань на пару сторінок. Я все сказав.

Чого ж тоді писати було?

• 0

Будем жить!

• Наверх

[Klyma]

може повісимо опитування у шапку і зробим як на Січі проголосуєм більшістю?)і всі будуть задволені?

[Киянин]

Мамає, писали, я відповідав. Я до того , що вам не варто було наполягати на свойому. Наче мова не про третьорядне питання. А відповідав, бо мене це прямо стосувалося.Климо, чиста проба булаб, якщо б голосували тіні запорожців. А так , виж розумієте, тут левова частка народжених в СССР, які дух мають пострадянський. А коли стикаються з духом запорожців, то він їм не до смаку. Краще хай вирішуе батько моду- Бруно.