Сообщений в теме: 131

[agnez]

Tanais, байки про то, что де Наполеону был известен план Вейротера, не более, чем конспирология призванная хоть как то оправдать результат Аустерлица.

Сражение при Аустерлице проиграли не из-за шпионов, это просто такая старая тенденция - везде преувеличивать вину шпионов и предателей. Они даже если и есть, то главной роли никогда не играли, но свалить на них поражение всегда удобно. А пошли гулять все эти рассказы с легкой руки Фаддея Булгарина...

[Tanais]

agnez,Друже.Не желаю превращать отдых и приятное общение в подобие спора,там где ему быть не должно.Поэтому просто прошу разьяснений,хотя, увы ,не удержаться от просьбы о подтверждении.Дело в том,что при описании марша Браунау-Цнайм,да и Аустерлица,я практически везде,хотя возможно это специфика части "моих источников",изданных при "ссср" ну и "после", да ,так вот, я везде находил упоминание о том ,что план Бонапарта под А. базировался на четких разведданных.Называется даже "супершпион" - некий Карл Шульмейстер,поставлявший сведения из "союзного" генштаба Бони.Не могу ручаться в полной достоверности,но вот передо мной "60 сражений Наполеона" В.Бешанова,где приводится "предаустерлицкое" воззвание к войскам и там есть(по словам автора)такие слова: "...в то время как они будут обходить меня справа,они подставят мне фланг...",откуда же такая уверенность в событиях,лишь долженствующих совершится?Далее там же приводятся слова Н.своим маршалам в начале сражения:"Если русские покинут Праценские высоты для обхода справа,они погибнут безвозвратно...",ну и фраза-предложение(думаю Вам известное) :..."подождем еще 20 минут.", по Бешанову и не только ,произнес Бонапарт к своим маршалам,видя как 4 колонна Коловрата покидает Праценские высоты.Из приведенного выше,я и сделал логический вывод,что "величайший" просто знал,что должно произойти,не предвидел ,а именно знал.Что ,согласитесь,дает право ,не лишая Н. "лавров победителя при А.",несколько усомниться в его "величайшей гениальности"имхо.И приходят на память в связи с сомнениями в "гениальности" битвы -примеры: при Маренго, Эйлау,Эслингене,опять же Бородино.О роли же разведки в тот период,то по лежащему передо мной Бешанову и др. источникам Ульм-"классика" работы разведки,когда Макка посредством спец.изданной в походной типографии Н. газеты,доставленной Макку шпионом, убедили последнего оставить австрийскую армию в полуокруженном Ульме,дабы дать французскому императору возможность завершить страт. окружение.Опять же по маршу Браунау-Цнайм,Кутузов постоянно получает разведданные,позволяющие отслеживать движения войск Н.И главное - информация о сдаче австрийцами Таборского моста,спасительная инфа для русских,позволившая ценой Шенграбена выйти из-под удара.Вот именно поэтому и не могу согласиться с Вашим мнением о роли разведки в тот период . .Конечно ,это не носит принципиального характера,простое желание разобраться.По Булгарину раньше не интересовался,но "полистав" инет(другой инфы под рукой о нем сейчас увы,нет)факта "распространения им инфы определенного рода" не обнаружил,хочу знать исключительно для себя,где можно узнать об этом.Видите ли ,и Вас и меня интересует практически один временной период,Но Вы ,хотя и придерживаетесь взглядов,не всегда совпадающих с моими,возможно поможете мне лучше понять тогда происходившее.Согласитесь - Шенграбен и ...Аустерлиц.хочеться для себя понять как такое бвло возможно в одной кампании.

Сообщение отредактировал Tanais: 08 марта 2011 - 21:57

[agnez]

Tanais,

"супершпион" - некий Карл Шульмейстер, поставлявший сведения из "союзного" генштаба Бони.

Ну Карл Шульмейстер был никак ни неким - сей товарищ во многом ответственен в том, что Макк капитулировал в Ульме. Но вот к Аустерлицу он никакого отношения не имеет.

"Если русские покинут Праценские высоты для обхода справа,они погибнут безвозвратно...",ну и фраза-предложение(думаю Вам известное) :..."подождем еще 20 минут.", по Бешанову и не только ,произнес Бонапарт к своим маршалам,видя как 4 колонна Коловрата покидает Праценские высоты.Из приведенного выше,я и сделал логический вывод,что "величайший" просто знал,что должно произойти,не предвидел ,а именно знал.

Камрад, ну почитайте чего серьезного по кампании 1805 года и Аустерлицу, Наполеон имел все данные по местности вокруг Працена и Аустерлица потому, что Великая армия занимала этот район(IV корпус Сульта). Император совершенно сознательно отвел войска с этих выгодных позиций именно для того, что бы спровоцировать союзников на наступление и генеральное сражение.

По самому сражению я уже писал: план Вейротера был как раз составлен на основе достаточно верных данных по диспозиции французкой армии, и при другом противнике, вполне мог сработать. Вся фишка в том, что ни Вейротер, ни союзное командование не могло знать о приказе Наолеона маршалу Даву, предписывающий передислокацию III корпуса из под Вены. Пререброска 12000 солдат на 60 км. за сутки(к вечеру 1 декабря, Даву находился менее чем в 10 км. от Тельница), не укладывалась даже в рамки перехода Великой армии от Булони до Рейна. Великая армия образца 1805 года, прошедшая обучение в Булонских лагерях просто была тем ломом, против которого у ещё не извлекших уроки из многочисленных поражений русских, австрийцев(и через год пруссаков) просто не было приема. Происходи сражение при Аустерлице в 1809-1813 годах, его результат вполне мог стать другим.

Вообщем судя по всему, расклад сил и выбор диспозиции, говорил в пользу союзников. Главный косяк у союзной армии был в отсутствии вменяемого командования, каждая колонна действовала отдельно, без координации с соседними частями, что и привело к закономерному результату, когда против австро-русской армии действовали Великая армия и её главком, находившиеся на вершине своих способностей.

Сообщение отредактировал agnez: 09 марта 2011 - 15:51

[AppS]

Кто подскажет официальную админ.привязку и статус(село?) Аустерлица в 1805 году? По вики противоречиво все как-то. Т.е. нужно что-то вроде село Аустерлиц такого-то "уезда", такой-то "губернии".

[agnez]

AppS, Аустерлиц в 1805 г. уже был городком, административно пренадлежа коронной земле Моравия-Силезия, с столицей в Брно.

[AppS]

agnez,
т.е. г.Аустерлиц коронной земли Моравия-Селезия ... Священной Римской империи?

А сейчас Славков-у-Брна района Вишков Южноморавского края Чешской Республики?

[dlook]

С 1804 г. и Австрийской империи также.

[AppS]

dlook, т.е. можно написать Аустерліц - на 1805р. місто Аустерліц Австрійської імперії, зараз м.Славков-у-Брна Чеської Республіки?

Сообщение отредактировал AppS: 08 апреля 2012 - 13:39

[dlook]

Да

[LoveMods]

 

Видя тщетность атак против этих храбрецов. Наполеон приказал выдвинуть батарею и открыть огонь ядрами по льду.

Потом озеро было осушено и вспахано, трупов и других вещей что непременно ДОЛЖНЫ были остаццо от утоплеников. Но их не нашли

 

Зато были кости от множества конских трупов....