Сообщений в теме: 131

[azpaz]

Доброго времени суток, Camarades!Мне не хочется приводить цитаты и цифры, ибо "нет науки правдивей, чем история, но нет ученых лживей, чем историки".Мне кажется, (опять же опираясь на цитаты и цифры ) что одной из причин поражения войск коалиции послужила присущая тому времени особенность менталитета, а именно чрезмерная самоуверенность. Возможно в рядах низшего состава это было отнюдь не лишним, но командование не взявшее в расчет особенности местности, погодные условия и реальную мощь противника, остается только обвинить в неорганизованности и опять же самоуверенности.А с другой стороны - не проиграй Александр I Аустерлиц - не было бы того Бонапарта, о котором будут спорить до конца времен )

[agnez]

Пару лет назад в этой теме звучали крики души по Чандлеру.В продаже появилось переиздание 98 года "Военных кампаний Наполеона", легендарной для всех интересующихся наполеоновскими войнами книги. На сегодня это лучшее, что есть о военном аспекте периода 1796-1815 г.г. Имея русское издание 1998 года, и английское 2000, горячо рекомендую эту книгу. ]]>http://www.ozon.ru/c...ail/id/5731432/]]>Кроме того есть и "Наполеон, походы и битвы 1796-1815" Арни Лашука(с ну очень большими добавками Васильева и Ефремова). Книга конечно страдает банапартофилией в острой форме, но её тоже очень стоит иметь на полке. ]]>http://www.ozon.ru/c...ail/id/4003504/]]>Жаль, что не переиздали его же "Гвардию Наполеона", у меня обе книги Лашука и Ко издания 2004 года.

[AppS]

такой вопрос.фраза "Солнце взошло над Аустерлицем, чтобы осветить победу императора" - это выдуманная ист.реконструкторами или действительно существовавшая/приписываемая кому-то фраза?

[agnez]

AppS, это реал: на рассвете перед Бородинским сражение Наполеон воскликнул - "Вот оно, солнце Аустерлица!" обращаясь к своим маршалам.

[agnez]

Если вернуться к теме: вот не очень понимаю, почему так хают план Вейротера? Его выводы о диспозиции французкой армии были вполне верны, и при другом противнике, план вполне мог сработать. Ни он, ни русское командование не могло знать о приказе Наолеона маршалу Даву, предписывающий передислокацию III корпуса из под Вены. Пререброска более 10000 солдат на 60 км. за сутки(к вечеру 1 декабря, Даву находился менее чем в 10 км. от Тельница), не укладывалась даже в рамки перехода Великой армии от Булони до Рейна. Вообщем судя по всему, расклад сил и выбор диспозиции, говорил в пользу союзников. Главный косяк у союзной армии был в отсутствии вменяемого командования, каждая колонна действовала отдельно, без координации с соседними частями. Кутузов фактическм самоустранился от управления войсками, оставив все на самотек.

[agnez]

Tanais,

только меня интересует еще период "предАустерлица" ("Кремское побоище",битва под Шенграбеном,да и сам марш Браунау -Цнайм),выставивший "великого" в не очень "выгодном" для его почитателей свете.
Да и в самом "величайшем триумфе величайшего полководца всех времен и народов" - Аустерлице, я имхо не вижу проявления "величайшего гения" Б.Если кому будет интересно,дам разъяснения в соотв. теме

Камрад, сражение под Кремсом 30-го октября, это не то, чем можно гордиться: 21 тыс. русских и австрийцев под командованием Дохтурова и Милорадовича не смогли уничтожить одну французкую дивизию из 10 тыс. корпуса Мотье. Более того, дивизии Газана удалось прорваться навстречу дивизии Дюпона пробившей кольцо окружения. Цифра французких потерь в 5.5 тыс. не выдерживает критики, в этом бою всего принимало участие около 7.5 солдат корпуса Мортье.

В отличии от Кремса, бой при Холлабрунне заслуженно вошел в пантеон героизма: Багратион имея 7300 солдат и 12 орудий, сумел продержаться против 20000 французов, и потеряв 2.5 тыс. против 1.3 тыс смог оторваться от Мюрата, Сульта и Ланна.

А Аустерлиц именно что великая победа Бонапарта, император французов заслуженно гордился ею до конца жизни.

[Alick]

Tanais,

Камрад, сражение под Кремсом 30-го октября, это не то, чем можно гордиться: 21 тыс. русских и австрийцев под командованием Дохтурова и Милорадовича не смогли уничтожить одну французкую дивизию из 10 тыс. корпуса Мотье. Более того, дивизии Газана удалось прорваться навстречу дивизии Дюпона пробившей кольцо окружения.

Так Вы уж определитесь - одна французская дивизия или две...

Цифра французких потерь в 5.5 тыс. не выдерживает критики, в этом бою всего принимало участие около 7.5 солдат корпуса Мортье.

Ничего не понял - каким образом приведение кол-ва фр. войск, участвовавших в сражении, да ещё неправильное, может служить аргументацией для опровержения цифры их потерь? Где логика?..

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх

[agnez]

Alick,

Так Вы уж определитесь - одна французская дивизия или две...

Так союзники прижали дивизию Газана к Дунаю, и были близки к её разгрому, когда вторая дивизия Дюпона из состава корпуса Мортье ударом в тыл войскам Дохтурова пробила уже сомкнувшиеся кольцо.

Ничего не понял - каким образом приведение кол-ва фр. войск, участвовавших в сражении, да ещё неправильное, может служить аргументацией для опровержения цифры их потерь? Где логика?..

Вот и я не понимаю, как из участвовавших в бою двух дивизий в 7.5 тыс., могли потерять 2/3 своего состава, и затем продолжить вести боевые действия вплодь до окончания кампании 1805 года. Причем некоторые русские историки вроде Мезенцова дописывались до фантастических цифр французких потерь: до 12 тыс., когда весь корпус Мортье на этот день имел чуть больше 14 тыс., включая не учавствовавшую в бою батавскую дивизию Дюмонсо. Реальные потери сторон: французы 3-3.5 тыс., русские и австрийцы около 4 тыс.

[Tanais]

Tanais,

Камрад, сражение под Кремсом 30-го октября, это не то, чем можно гордиться: 21 тыс. русских и австрийцев под командованием Дохтурова и Милорадовича не смогли уничтожить одну французкую дивизию из 10 тыс. корпуса Мотье. Более того, дивизии Газана удалось прорваться навстречу дивизии Дюпона пробившей кольцо окружения. Цифра французких потерь в 5.5 тыс. не выдерживает критики, в этом бою всего принимало участие около 7.5 солдат корпуса Мортье.

В отличии от Кремса, бой при Холлабрунне заслуженно вошел в пантеон героизма: Багратион имея 7300 солдат и 12 орудий, сумел продержаться против 20000 французов, и потеряв 2.5 тыс. против 1.3 тыс смог оторваться от Мюрата, Сульта и Ланна.

А Аустерлиц именно что великая победа Бонапарта, император французов заслуженно гордился ею до конца жизни.

agnez,
Друже,
Сражение под Кремсом,это именно то,чем не только можно ,но и имхо должно гордиться. Кутузов,уводя ускоренными,изнурительными маршами 46тыс. русскую армию из под угрозы страт.окружения более чем в 3 раза превосходящего противника ,во главе с Наполеоном(не забудем о том),смог переиграть "величайшего" именно стратегически. Перейдя Дунай,уничтожив за собой переправы,русский полководец положив между собой и неприятелем водную преграду,ударил на ту часть войск французов(корпус Мортье),которая дожна была именно "захлопнуть" ,не пустив русских на левый берег,кремскую мышеловку.А так,корпус Мортье ,отрезанный рекой от основных сил,был атакован силами русских и разбит,потеряв 4 тыс.убитыми,1500 пленными и 5 орудий(по Бешанову).Можно спорить по ходу сражения и потерям,но именно "стратегический переигрыш" Наполеона - Кутузовым,есть именно то чем должно гордиться русским."Быть сильнее противника в нужное время и в нужном месте" - принцип побед самого Бонапарта.
Результат Кремса - Мортье бежал,уводя остатки разбитого корпуса и очистив левый берег Дуная.
Наполеон справедливо назвал то что случилось с корпусом Мортье -" Кремским побоищем".
По Шенграбенскому(Голлабрунскому) сражнию лишь добавлю к сказанному agnez-ом,что солдаты русских полков,дравшихся под Ш. получили право носить на мундирах особый знак "5 против 30", 5 солдат русского арьергарда дрались с 30 солдатами авангарда Н. И значит против 7 тыс русских дрались не 20, а как минимум более 30 тыс французов.Но это ,вобщем -то не принципиально.
По Аустерлицу - имхо,не факт,что "гению" Наполеона ,за устранением от дел Кутузова,противостояли посредственности и откровенно дилетанты.План сражения союзников,благодаря агентурной работе разведки,был досконально известен Н.вот то главное,что стало основной причиной "великого триумфа",а дилетантизм исполнителей плана Вейротера как раз и состоял в догматическом исполнении этого "плана",без малейшего от него отступления.Когда оказались захвачены Праценские высоты,решительная атака со стороны основных сил левого фланга могла превратить "триумф"Б. в катастрофу,в "подобие Канн", но ...генерал Буксгевден "строго следовал" предбоевой диспозиции,упустив шанс нанести сокрушительный удар во фланг и тыл,наступавших в центре французов.
Как результат - Аустерлиц - "победа гения" Наполеона.имхо Победа талантливого полководца,обладавшего всей полнотой власти,над дилетантами и не менее талантливым полководцем,у которого были "связаны руки".
Известны слова Кутузова перед "передачей власти над армией Александру и австрийцам "- "Надо отходить дальше,и там,в Галиции,я погребу кости французов..".Как известно Н. "боялся" дальнейшего отступления союзников больше всего.
Кто знает,чем бы все могло кончиться...

Сообщение отредактировал Tanais: 07 марта 2011 - 19:20

• 0

Рать на рать ударила, сразились
Кое-что осталося от турок,
А от сербов если и осталось...
Раненые, мертвые остались.
"Видовдан" - битва на Косовом поле

Если где-то, Средь дальних, чужих палестин
Спросят - Кто ты? Какого Народа ты сын?
Им отвечу - Горжусь Тем что я - Славянин !!!
"Славянин" - моё - и от Души.

• Наверх

[Alick]

Alick,

Так союзники прижали дивизию Газана к Дунаю, и были близки к её разгрому, когда вторая дивизия Дюпона из состава корпуса Мортье ударом в тыл войскам Дохтурова пробила уже сомкнувшиеся кольцо.

итак, дивизий было две, а не одна.

Вот и я не понимаю, как из участвовавших в бою двух дивизий в 7.5 тыс., могли потерять 2/3 своего состава, и затем продолжить вести боевые действия вплодь до окончания кампании 1805 года.

Так ведь дивизия Газана и не принимала больше участия в б/д - именно по причине того, что была разбита...

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх