Сообщений в теме: 286

[SHREDDER]

ZORA,
спасибо ))). Но мои модели негодятся по качеству для этого мода. А если немного перетекстурить этих парней из ЕТВ - то получится вполне нормально.

[ZORA]

ZORA,
спасибо ))). Но мои модели негодятся по качеству для этого мода. А если немного перетекстурить этих парней из ЕТВ - то получится вполне нормально.

Там был ROME, а тут EMPIRE- другой движок, другая графика и пр., я понимаю - время бежит...
А так, если панове снова вернутся к черкесам, то "апгрейдить" CAшных уорков, можно - там есть над чем поработать.

Сообщение отредактировал ZORA: 12 февраля 2010 - 15:10

• 0

Изменён ник с Gedonist на ZORA 04.08.09 г.

• Наверх

[komatozz]

cheremis, а поподробней можно кто такие черемисы, как выглядели? и если есть какая нибудь инфа по армии казанского ханства было бы очень хорошо, а то у нас эта фракция плохо проработана..

[DragScorpion]

Военное искусство казанских татар во время существования Казанского ханства находилось в упадке. Этому способствовали как слабость монгольских военных традиций, так и мирный образ жизни большинства населения ханства. Так, во время войн с Россией казанцы ограничивались лишь нападениями на пограничные русские города. Тем не менее, казанцам не раз получалось развить успешное наступление и вторгнуться во внутренние области Московского государства. Основным родом войск была многочисленная конница. Пехотные подразделения были малочисленны. Казанцы не располагали многочисленной артиллерией. Основную массу конницы составляли дружины удельных князей, призываемые в случае необходимости. Тактика казанских воинов сводилась к маневренным и быстрым ударам конницы. Не имея сил для ведения наступательной войны, казанцы постоянно совершенствовали тактику ведения оборонительных войн. Регулярно совершались грабительские набеги в соседние западные области, населенные оседлым населением, находившимся под властью московских князей, для взятия полона (рабов), нападения на поместья и т.п. В частности, казанские воины искусно организовывали засады, нападения с тыла и многие другие военные хитрости. Столица ханства была первоклассной крепостью, защищённой артиллерией.]]>http://www.liveinter...2214960/-крайне]]> полезный материал,читать полностью.

[Zoldat]

находил упоминание о нихв основном как о пеших лучниках и лучниках-лыжниках"луговые черемисы во главе со своими вождями Зейдетом и Сараем на лыжах проникли на горную сторону, напали на русский отряд Б.И.Салтыкова и захватили его в плен."вот от сюда ]]>http://www.rusk.ru/m...i_sovremennost/]]>и ]]>http://ioann.tol.ru/...03_3_4/05/05_1/]]>]]>http://www.markagame...p?showtopic=148]]>

Сообщение отредактировал Zoldat: 14 февраля 2010 - 07:22

[cheremis]

находил упоминание о нихв основном как о пеших лучниках и лучниках-лыжниках
"луговые черемисы во главе со своими вождями Зейдетом и Сараем на лыжах проникли на горную сторону, напали на русский отряд Б.И.Салтыкова и захватили его в плен."
вот от сюда

А я встречал инфу о них как о конных подразделениях . У Мержерета поступившего в русскую службу в 1600 году , при описании армии России говорится - "Кроме того , есть казанские войска , как считают , составляют вместе с черемисами 20000 всадников ." Ещё в книге "Конница на войне " Тараторина - говорится о поставках коней русской армии . И после разгрома повстанцев в черемисских войнах , всегда производилась конфискация лошадей годных к военному делу .



Тут вот написано что в армии Хмельницкого составляли кавалерийские части - но про это я почти ничего к сожалению не знаю =( и ещё какаято железная гвардия Дорошенко - это вобще тёмный лес для меня .
(текст взят с сайта ]]>http://www.ugraina.org/]]>)

ВоНаступні хвилі міграцій марійців до українських земель відповідають сплескам національно-визвольних воєн Марій Ел, а у другій половині 18 століття – сплескам економічних лих у слобідському пограниччі. Столицею української Марій Ел у 16 столітті було місто Бар, де вони створили автономні квартали. Одначе вже 1600 року марійці заснували власну фортецю на Поділлі - Череміси, яка була знищена разом з посадом в період польсько-українських та польсько-турецьких воєн на початку 18 століття. Я.Дашкевич вважає, що в 17 столітті на Поділлі проживало не менше 10 тисяч марійців. У всякому разі, у Визвольній армії Богдана Хмельницького вони навіть створили окремі кавалерійські частини, які відзначалися надзвичайною боєздатністю. ”Залізною гвардією” були марійські сотні і в армії гетьмана Правобережної України Петра Дорошенка. Вони брали участь в найскладніших операціях українських військ під час чигиринської кампанії 1672-1673 років. Понад 2 тисячі марі перебували на службі у османського монарха, окремий загін сформували чемериси у військах Молодовського князівства. Щодо Поділля, то марійці не були єдиними фіно-уграми, які сформували тут стійкі національні громади. В ХІХ столітті, за даними карельських істориків, тут існували навіть вепські поселення, які також зробили помітний внесок у витворенні цікавого фінського типа серед українців-подоляків, своєрідної фіно-української суб-культури. Зокрема, дослідники твердять, що подільська вишивка носить на собі відбиток древніх фіно-угорських візерунків, успадкованих знов-таки від ”чемерисів”. Марійська присутність в Україні в період українсько-польських воєн відображена навіть у кінофільмі Єжи Гофмана ”Вогнем і мечем”. І зовсім не випадково чемерис-горбун прислужує тут українській ворожеї Руслані Писанці - довший час серед марійської громади на Поділлі зберігалися язицькі вірування і, очевидно, саме з цього середовща в 17 столітті виходили такі от віщуни.

Ну и вот ещё инфа по черемисским войнам - попытка осмысления одного знаменательного эпизода обороны Казани в различных русских летописях .
из работы Свечникова Сергея Константиновича \"Неожиданно из казавшейся уже поверженной Казани совершил дерзкую и стремительную вылазку 12-тысячный (данные Казанского летописца) отряд «черемисов». В результате этого нападе*ния марийцы, по «Казанской истории», захватили 80 городен (щитов) из гуляй-города и 7 пушек, по Вологодско-Пермской летописи, – весь гуляй-город, 70 затинных пищалей, множество ядер и бочек с порохом, а также убили «на той стравке» пятерых воевод, по Софийской II и Постниковской летописям, марийские воины затащили в город русский обоз и полуторные, семипядные, сороковые, затинные пищали, при этом в Постниковской летописи тоже говорится о гибели тех же пяти военачальников. Несмотря на эти расхождения в источниках, все же несомненно, что урон русским войскам был нанесен значительный, к тому же действия марийского отряда воодушевили остальных казанцев на продолжение сопротивления.


Военное дело черемис .
"При военно-демократической организации всё взрослое население являлось воинами и в случае военной опасности собиралось в ополчение . При полной мобилизации одни только левобережные марийцы , по свидетельству А.М.Курбского , могли выставить до 20000 воинов . На аналогичную численность марийских отрядов указывает и шведский дипломат Пётр Петрей , побывавший в России в начале 17 в. В 1551 г. на горной стороне русские чиновники насчитали 12000 мужчин призывного возраста. Часть из которых была представлена горными марийцами .
Вооружение марийских воинов состояло из боевых топоров на длинных рукоятках , копий , луков со стрелами и ножей с длинной лезвия 9-14 см. Сабли не имели широкого распространения и были, очевидно , лишь у некоторых военноначальников . То же можно сказать и о наличии доспехов .
Марийцы имели налаженную систему военной подготовки . С.Герберштейн,П.Петрей,А.Олеарий рассказывают о том , что "черемисы находят в стрельбе из лука такое удовольствие , что даже не дают есть сыновьям , если те раньше не пронзят стрелой намеченную цель". Усердные упражнения в стрельбе , занятие охотой и участие в военных действиях способствовали превращению марийцев в умелых стрелков. С.Герберштейн подчёркивает , что в казанском войске "черемисы и чуваши весма искустные стрелки''."Злолютыми ратниками" называет черемис Казанский летописец.
Марийские воины могли сражаться пешими , конными и на ладьях . В источниках имеется нимало свидетельств о нападении марийцев на рыбаков , купцов и воинские отряды на реках Волге , Каме , Вятке и их притоках . В то же время они не обладали достаточным умением для осуществления крупных боевых операций на воде. По этому поводу Казанский летописец замечает , что во время осады Казани в 1552г. русские жили "от ладейной черемисы не брежахуся , не умеют бо биться с Русью на воде". Зимой , по глубоким снегам , марийские воины проворно передвигались "на ртах" - на лыжах .
В тактике марийских военных отрядов преобладали методы партизанской войны . Быстрые неожиданные нападения и столь же стремительное отступление сочеталось с умелой организацией засад и применением всевозможных военных хитростей , на выдумку которых они были неистощимы . Одновременно марийцы не обладали умением сражаться в открытых битвах , если момент внезапности бывал утерян - они часто терпели поражение .
Средством связи марийцев служило специфическое идеографическое писмо в виде знаков - тамги , которые наносили на бересту , липовые палки или холст . Использовались также сигнальные трубы . Передавая по цепочке условный звуковой сигнал , марийцы очень быстро могли произвести сбор воинов .
В случае необходимости , наравне с мужчинами могли принять
участие в боевых действиях и женщины . Об этом рассказывается в марийском фольклоре и упоминается иностранцами . П.Петрей пишет , что марийские "женщины так искусны и ловки , что стреляют из луков как мужчины" , а когда идут на неприятеля , вооружаются все , и мужчины и женщины которыя всегда встречают всегда встречают врага с такой же храбростью и отвагой как и мужчины, стреляют назад и вперёд себя в неприятеля (имеется в виду искусство стрельбы из лука с коня) , который и обращается в бегство ".
Таким образом , в марийском обществе в 16в. ещё не завершился переход от родового строя к раннефеодальному , большую роль играла военно-демократическая организация , марийцы были воинственны и обладали достаточным военным потенциалом , чтобы заставить считаться с собой соседей" .
А.Г.Бахтин
Начиная с Ивана Грозного и вплоть до Петра 1 , российские правители всегда имели в армии отряды набраные из черемис .

cheremis, а поподробней можно кто такие черемисы, как выглядели? и если есть какая нибудь инфа по армии казанского ханства было бы очень хорошо, а то у нас эта фракция плохо проработана..

Есть пара-тройка миниатюр из Казанского летописца - везде черемисы изображены (в состоянии боя) как обычные русские крестьяне - в белых рубахах туникообразных (типо косовороток но с прямым воротом) с вышивкой на концах рукавов , горлом и подолом . И с сложносоставными луками - напоминает по форме букву W) . Герберштейн отмечал их бритоголовость (скорее всего дань татарской моде) - но на картинках они волосаты и с длинными прямыми усами . И ещё чтото вроде татарского халата сверху накидывалось - но тоже белого цвета и с вышивкой .
(кстати пришло в голову что кое какие пешие лучники из ванилы Меда2 вполне бы сошли под это описание) .

Вот инфа о самой большой (из известных) побед черемис .
"От нечаемыя наших беды тоя рати в лодиях на Волге черемисы злыя казанския наших поби , весь яртоульный полк , убиша 5000 , передовой полк весь побиша 15000 , а от большаго полка 10000 неким ухищрением . В теснинах бо рки тоя , и местех островных , запрудиша великим древием и камением и доспеша аки праги , и ту сгрузившимся ладьям и друга от друга сокрушахуся . И к тому спереди и созади черемиса стужавше их стремлением и убиванием , не пропущающе их . И подсецаху великое древие во , дубие , осокорие , и держаху на ужищах и на ладьях пущаху с высоких гор и з берегов сюду же миновати , и погружатися от единаго дерева ладьям 5 и более с людьми и с запасом и стенобитным нарядом . Много пушек великих и малых погрязе , много людей истопаша , и метахуся сами в воду от страха . После того же вешние воды лета того весь наряд огненный и ядра , и зелие , и пушки черемиса поизвлече и всё в Казань отпроводиша , и воинских вещей себе понабраша ..."Казанский летописец

"В то время , как русские предавались напрасному промедлению , они истратили продовольствие , которое привезли с собой , и начали страдать от голода , ибо подвести ничего было нельзя , потому что черемисы опустошили все окрестности и следили за движением врага так тщательно , что государь не мог ничего узнать о нужде , от которой страдало его войско (да и они сами не могли подать ему никакой вести). Вследствии этого Василий назначил двоих : одного , князя Иоанна Палецкого , грузить в Новгороде суда продовольствием , плыть оттуда вниз по реке к войску и , оставив там продовольствие и узнав истинное положение дел поскорее вернуться к нему ; другого с той же целью он послал с пятьюстами всадниками сухим путём , но и он (начальник) и его (войско) были перебиты черемисами (на которых они наткнулись) , и только девятерым удалось в суматохе спастись бегством . Тяжело раненый начальник умер в руках у врагов на третий день . Когда молва об этом поражении достигла войска , то в лагере настало сильное замешательство , усугубившееся вдруг пронёсшимся пустым слухом о полном истреблении всей конницы , так что никто не помышлял ни о чём , кроме бегства . Хотя в этом были все согласны , но всё ещё не знали , возвращатся ли им вверх по реке , что было всего труднее , или спуститься вниз , пока не доберутся до других рек , из которых потом можно будет вернутся посуху длинным кружным путём . В то время , как они предавались таким размышлениям , будучи сверх всякой меры мучимы голодом , вдруг явились те девять человек , которые спаслись после поражения пятисот , и сообщили , что должен прибыть Иоанн Палецкий с припасами . (Хотя он и торопился , но) по несчастному стечению обстоятельств потерял большую часть судов и явился в лагерь лишь с немногими . Именно когда он , утомившись от продолжительных трудов , однажды ночью высадился для отдыха на берег Волги , немедленно прибежали черемисы и , громко крича , стали выпытывать , кто это проплывает . Слуги Палецкого , думая , что это рабы плывших на судах , осыпали их бранью и пригрозили высечь их плетьми на следущий день , если те несносными воплями будут тревожить сон и покой их господина Черемисы ответили на это : "Завтра у нас с вами будет другой разговор , ибо мы всех вас отвезём связанными в Казань". И вот рано утром , когда солнце ещё не взошло и весь берег был окутан густейшим туманом , черемисы внезапно напали на корабли и навели на русских такой ужас , что начальник флота Палецкий , оставив в руках врагов девяносто крупных судов , на каждом из которых было по тридцать человек , отчалил от берега на своём корабле , поплыл по середине Волги и под покровом тумана почти нагишом добрался до войска . Вернувшись затем оттуда в сопровождении многих судов , он испытал ту же участь и вторично попал в засаду черемисов . Потеряв шедшие с ним корабли , он едва ушёл целым с немногими людьми" Герберштейн С. "Записки о Московии"

Сообщение отредактировал cheremis: 14 февраля 2010 - 16:03

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[Zoldat]

cheremis, ну я только ту инфу нашел про лыжников и стрелков
кстати читал что во время взятия Казани горные черемисы были за русских а луговые за казанцев
а можеш выложить картинки с черемисами 16 века? а то я находил только 11 века

Сообщение отредактировал Zoldat: 14 февраля 2010 - 18:24

[cheremis]

Да непосредственно перед взятием (за год до взятия) - в мае 1551 горные люди направили посольство , от горных людей (горных черемис и чувашей) с просьбой принять Горную сторону в состав России . Объяснить можно тяжёлым налоговым гнётом со стороны Казани на Горной стороне (она была более экономически развита) . И они получили на три года послабления в ясаке . Луговая сторона , была скорее щитом Казани , со своими дремучими лесами и воинственным населением - луговые черемисы видели выгоду в совместных вторжениях в пределы Руси и после взятия Казани именно луговые черемисы стали оплотом всех последующих восстаний - вплоть до конца жизни Ивана Грозного . Вот на фото легендарный князь горных черемис Акпарс (современная картина) - но так скорее можно изображать простых черемис - князья уже больще татарского влияния получили .

]]>]]>

А вот миниатюра из Казанского летописца - с изображением уничтожения флотилии Палецкого . После которой появилась русская поговорка - С одной стороны черемиса , а с другой берегися .
]]>]]>

[komatozz]

можно из русичей взять пару юнитов под черемис..

[cheremis]

можно сделать и возможность наёма разную (как наёмников) для Москвы - горных черемис , для Казани - луговых . (как в меде2 разное названия у фракций для наёмников) . Да и очень большую характеристику боя в лесу и в атаке из засады , на равнине наоборот - слабую мораль .