Сообщений в теме: 286

[Zoldat]

cheremis, или AOR-юнитами

[cheremis]

cheremis, или AOR-юнитами

не в курсе что такое АОR-юниты (наверно те которые в казармах нанимаются ?) Ну можно для казарм скажем - черемисских стрелков и черемисскую конницу (лёгкую , можно с луками) . А для наёмников Москве - горных черемис , а Казани луговых . Горные черемисы какбы более землепашцы , а луговые более охотники и воины (тоже можно было бы в характеристиках отразить (скажем в лесу у луговых мораль выше , а на равнине у горных выше или же дать луговым возможность прятатся на местности) . Да и в меде2 нигде не было лучников с топорами - тут это желательно сделать для черемис (про вооружение в прочем я выше писал) . Да и ещё у Карамзина есть отрывок что черемисы встали на горе у засеки - и таки образом разбили отряд посланный против них - засека - чем не частокол английских лучников (можно дать и черемисам эту функцию . Да и не забудте что их лучшими лучниками Казанского ханства называли =)

Сообщение отредактировал cheremis: 16 февраля 2010 - 14:24

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[komatozz]

cheremis, АОР - региональный найм, к примеру черемисы нанимаются только в Казани..

[cheremis]

cheremis, АОР - региональный найм, к примеру черемисы нанимаются только в Казани..

ну можно и в Нижнем Новгороде их нанимать думаю (что делал некогда Козьма Минин) и по всему Казанскому ханству , да вобще по Волго-Уральскому региону - как наёмников . Набеги их до Устюга и Вологды доходили - и на Строгановские Конкор и Каргедан нападали .

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[црмыс]

   Вовремена лжедмитриев марийцы выступали как самостоятельная сила сначала на польске-литовской стороне, потом присигают Шуйскому, причем европейский наемник в польской армии в своих мемуарах отмечал что шляхта ставила черемиискую кавалерию по своим боевым качествам, выше чем крымско-татарскую.. Следующие волны миграций марийцев на украинскиеземли соответствуют вспышкам национально-освободительных войн , а вовторой половине 18 столетия - вспышкам экономических бед в слободском пограничье. Столицей украинской Марий Эл в 16 веке был город Бар, где онисоздали автономные кварталы. Однако уже в 1600 году марийцы основали собственную крепость на Подолье - Черемисы, которая была уничтожена вместе спосадом в период польско-украинских и польско-турецких войн в начале 18 века. Я.Дашкевич считает, что в 17 веке на Подолье проживало не менее 10 тыс. марийцев. В любомслучае, в освободительной армии Богдана Хмельницкого они даже создали отдельные кавалерийские части, которые отличались чрезвычайной боеспособностью."Железной гвардией" были марийские сотни и в армии гетманаПравобережной Украины Петра Дорошенко. Они участвовали в самых сложных операциях украинских войск во время чигиринской кампании 1672-1673 гг. Свыше 2тысяч марийцев пребывали на службе у османского монарха, отдельный отряд сформировали черемисы в войсках Молдавского княжества. и где то я читал что черемисы знали тактику  так назывемой "степной войны" и умело стреляли с лошади в перед в бок и назад.  луговые церемисы славились как прекрасные охотники, пчеловоды и свирепые ратники. Лишь одна субэтническая группа мари – ветлужско-кокшайская –предпочитала мирному труду грабительские походы.Следует особо отметить, что луговые и горные марийцы занимали вКазанском ханстве отнюдь не одинаковое социально-политическое положение.Уже первые казанские ханы, правильно оценивая политическую ситуацию на подвластных территориях и желая укрепить свои позиции в новом государстве,искали надежную опору своей власти среди местного населения. Именно с этойцелью Казань очень быстро установила самые дружественные, по сути деласоюзнические отношения с марийцами Луговой стороны. Такой союзправителям ханства был необходим прежде всего по причинам военно-стратегическим. Воинственные луговые марийцы, территория которыхприкрывала Казань с запада и северо-запада, были для ханства щитом,защищавшим его от походов русских войск. Военная роль луговых марийцев вКазанском ханстве особенно усиливалась в периоды обостренноговооруженного противостояния Москвы и Казани Отрядылевобережных мари участвовали совместно с татарскими войсками в боевыхдействиях против русских ратей, самостоятельно орудовали в тылу упоследних, вместе с татарами совершали ответные военные и грабительскиепоходы на русские земли. Доверие казанцев к луговым марийцам было стольвелико, что им неоднократно поручалось даже участие в обороне столицыКазанского ханства. По-видимому, Казань никогда не пыталась жесткоподчинить левобережных марийцев своей власти, предоставляя лугово-марийским князькам значительную «автономию». Луговая сторона не былаэкономически развитой областью, плодородных земель здесь было мало, алесные промыслы, охоту и рыболовство луговых марийцев трудно былоподвести под четкий государственный контроль и обложить соответствующимиподатями. Поэтому казанские ханы предпочитали перепоручать управлениелевобережными землями и сбор ясака марийским племенным князьям и такимобразом поддерживали политический союз с луговыми марийцами.В отличие от луговых марийцев, отношение марийцев Горной стороны,равно как и их соседей-чувашей к Казани было совсем не всегда и не в такой мере дружественным и верноподданическимПочему бы не сделать часть черемисов строящимися юнитами в городах, ведь среди них были как ополчение так и професиональные воины(лучше вооруженые и оснащеные)  да и будет страным если луговая черемиса будет одета в лапти так как на луговой стороне добывали большое количество пушнины  и щитались более зажиточными нежели горные. 

Сообщение отредактировал црмыс: 18 февраля 2010 - 01:58

[cheremis]

Почему бы не сделать часть черемисов строящимися юнитами в городах, ведь среди них были как ополчение так и професиональные воины(лучше вооруженые и оснащеные) да и будет страным если луговая черемиса будет одета в лапти так как на луговой стороне добывали большое количество пушнины и щитались более зажиточными нежели горные.

В миниатюрах к Казанскому летописцу и горные и луговые черемисы изображены в онучах и лаптях - там даже татары покупающие невольников в Казани есть в лаптях . Пушнину и в 19 и в 18 веке добывали - это не мешало черемисам в лаптях ходить и горным и луговым (славились лаптеплетением между прочим - плели более тщательно и с большим количеством полосок из лыка чем другие народы Поволжья) . А с хозяйственным развитием у луговых было похуже чем у горных - "Уровень хозяйственного развития горных людей в 16 веке был выше чем луговых . Наличие плодородных почв и более тёплый , чем в Левобережье , климат способствовали развитию сельского хозяйства ." "15-16 века в истории марийского края"Да и грабительскими походами все луговые черемисы промышляли - об этом иностранные авторы пишут - дескать на Вятку приходят черемисы с грабежом - да и по землям луговых черемис опасно было ездить - поэтому выбирали окружную дорогу .

Луговая сторона не былаэкономически развитой областью, плодородных земель здесь было мало, алесные промыслы, охоту и рыболовство луговых марийцев трудно былоподвести под четкий государственный контроль и обложить соответствующимиподатями.

Хотя ты уже и сам же ссылку дал о бедности луговой стороны =) хотя утверждал что они богаче горных

и где то я читал что черемисы знали тактику так назывемой "степной войны" и умело стреляли с лошади в перед в бок и назад.

писал уже об этом - В случае необходимости , наравне с мужчинами могли принять участие в боевых действиях и женщины . Об этом рассказывается в марийском фольклоре и упоминается иностранцами . П.Петрей пишет , что марийские "женщины так искусны и ловки , что стреляют из луков как мужчины" , а когда идут на неприятеля , вооружаются все , и мужчины и женщины которыя всегда встречают всегда встречают врага с такой же храбростью и отвагой как и мужчины, стреляют назад и вперёд себя в неприятеля (имеется в виду искусство стрельбы из лука с коня) , который и обращается в бегство ". Тоже из "15-16 века в истории марийского края" А.Г.Бахтин

Сообщение отредактировал cheremis: 18 февраля 2010 - 09:13

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[црмыс]

Знатный марийский воин середины XI в. 

Не ко времени но думаю может немножечко помоч.

ну по поводу бо большей части приводится в пример сельское хозяйство, если судить по этому критерию то ты прав, ну а по остальному..... я несогласен- По уровню своего хозяйственного развития луговые марийцы не уступали горным. Более того, экономика Левобережья накануне падения Казани развивалась в относительно стабильной, спокойной и менее жесткой военно-политической обстановке, поэтому современники (А.М.Курбский, автор «Казанской истории») описывают благосостояние населения Луговой и особенно Арской стороны наиболее восторженно и красочно. 


думаю здесь не стоит обсуждать  вопрос где кто как развит был, для этого имеются другие форумы

Сообщение отредактировал црмыс: 18 февраля 2010 - 11:53

[cheremis]

Это не марийский воин а - знатный воин меря - племени проживающего на территории Центральной России ... У марийцев находки шлемов не известны вроде . Да и у мери нашли только навершие шлема по-которому данную реконструкцию и выполнили . Автор Д.Ю.Митин "Вооружение летописной мери" Кольчуга и навершие шлема взяты из раскопок Сарского городища - 15 км от Ростова - что довольно далековато от реального расселения черемис-мари . Не находишь - было бы довольно глупо увидеть в моде посвящённом ренессансу черемис в доспехах мерян 9-11 веков ?

Лишь одна субэтническая группа мари – ветлужско-кокшайская –предпочитала мирному труду грабительские походы.

"Это вероломный, разбойничий и чародействующий народ."- Адам Олеарий очеремисах.Лучше бы того черемисского колдуна который в фильме Эшпая "Иван Грозный " был выложил , больше бы толку было .

описывают благосостояние населения Луговой и особенно Арской стороны наиболее восторженно и красочно.

Проблемма в том что Арская сторона - не была черемисским краем (удмуртским ещё куда не шло) ары - удмурты .

Сообщение отредактировал cheremis: 18 февраля 2010 - 12:01

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[црмыс]

вблиз казани жыли  арские черемисы и это никак нельзя отрицать. ну по поводу вооружения нельза отрицать(так как раскопки практически неведутся) да кольчука как и мечи были дорогим удовольствием и передавались по наследству , наверника они были конфискованы москвитянами  у луговых черемиса как и лошади пригодные для военого делапо поводу истории -это  темный лес

Сообщение отредактировал црмыс: 18 февраля 2010 - 12:38

[Altyn]

Марийский воин
]]>]]>