Сообщений в теме: 286

[Девлет Герай-хан]

Основная разница это переход крымских татар(обратите внимание что крымских, а не их вассалов ногаев) к оседлости еще в конце 14 века, а с пятнадцатого сильное влияние турецких военных традиций... что привело к значительному утяжелению крымской конницы, наличие постоянных и полу-постояных отрядов: сеймены, капы-кулы, Оглан-бей, и 5 тысячь постоянных войск получаемых перекопским беем от крымцев и 2 с половиной от ногаев... в середине 17 века крым имел в общей сложности 12-15 тысяч постоянных и 20 полу-регулярных войск. Данная статистика была описына в книги "10 походов крыма" вышедшей в декабре 2010 года... написына на основе трех диссертаций и письменных архивов османской империи.Описывает 10 крупных походов крымского ханства на соседей: россию, польшу, персию, венгрию и молдавию. К которой ващ покорный слуга приложил и свою руку... в виде иллюстраций, сделланых 3д моделей с мода Эпоха смуты под МиБ..

[ARCHER]

Я тут играл тестовую кампанию за крымцев и немножко переделал провинции Крымского ханства. Скажу сразу не совсем исторично, скорее в угоду гймплею. Это ж игра.
Вместо Аккермана Очаков, Бахчисарай теперь отдельная прова. Есть провинция Кызы-Кермен (бывшего Доган -Гечита. у меня он стоит не на том берегу, но это игра. Прову ъотел назвать Джедишкульские степи) И Азов со своими Азовскими степями. Немножко подрихтовал границы Едисана (Очаковской провы) и Кызы-Керменской степи)
]]>]]>
И вот подумал, а что если (ну, когда уже будет готова Крымская линейка и если такой вариант провинций устроит команду), сделать набор войск крымчаков разделенным. А именно: в Провнициях Очакова, Кызы-Кермена и Азова ханство сможет набирать ногаев легких конников, мурз лучников(чамбул) и легкую пехоту татарскую, а элиту только в Бахчисарае. Таким образом будет выделено то о чем говорил камрад Девлет - влияние турецких традиций на Крым и большую цивильность Крыма по сравнению с ногайскими ордами вассалами. И в самом Бахчисарае хан не смог бы нанимать Джасаков. Байраков и самых простых татарских юнитов, а сразу Элитных. Но в ограниченном числе естественно.

Сообщение отредактировал ARCHER: 11 января 2011 - 15:59

[Девлет Герай-хан]

на счет линейки я тоже уже говорил... а вот отсутвие перекопа\Ор-капы напригает... всетаки главная крепость крыма...

[ARCHER]

на счет линейки я тоже уже говорил... а вот отсутвие перекопа\Ор-капы напригает... всетаки главная крепость крыма...

Ну да, можно еще пожалеть что нет Арабата, Гезлева, Шахин-Кермена, Ислам-Кермена, Сед-Ислама, Хаджи-Бея, Геничи. Но тут игра. Условности. да и карта не тех размеров. Но вместо Ор-капу можна поставить форт и будет условно Перекопская крепость. если там будет сильный гарнизон. никто к Бахчисараю не пройдет.

Сообщение отредактировал ARCHER: 11 января 2011 - 13:05

• 0

----------------------------------------------------
УКРАИНА БЕЗ ЯНУКОВИЧА!

• Наверх

[komatozz]

ARCHER, на данный момент регионального найма нету, но будет поэтому эту идею можно и даже нужно воплотить))

[Девлет Герай-хан]

Ну да, можно еще пожалеть что нет Арабата, Гезлева, Шахин-Кермена, Ислам-Кермена, Сед-Ислама, Хаджи-Бея, Геничи. Но тут игра. Условности. да и карта не тех размеров. Но вместо Ор-капу можна поставить форт и будет условно Перекопская крепость. если там будет сильный гарнизон. никто к Бахчисараю не пройдет.

да дело в том что казы-кермен в тото время маленький форт на границе с казаками... а Ор-капы крупныя крепость с 7 тысячами постоянного гарнизона. вот потому я и считаю надо убрать казы-кермен а поставить Ор...

• 0

Нет бога кроме Аллаха!!! И Мухаммад (с.а.с) его раб и посланник!

• Наверх

[ARCHER]

Девлет Герай хан, ну зачем ты так о Кызы-Кермене (Казы или Газы)?

Вот что писал о Кызы-Кермене очевидец. Уважаемый Челеби

Описание мощной крепости — пристанища безопасности Гази-керман, или крепости Доган

Нажмите, чтобы прочитать

В старые времена на месте этой крепости в .. (Пропуск в тексте) году хан Тохтамыш-Гирей из крымских ханов, которого еще называют Доган-хан сын Дурмуш-хана, основал большую крепость. Впоследствии мятежный Тимур-хан пришел в эти места из Кыпчакской степи и разрушил эту крепость до основания. И вплоть до эпохи султана Баезида Вели /522/ эта крепость Доган-хана оставалась разрушенной и заброшенной, а когда султан Баезид Вели вызволил крепости Аккерман и Килия из рук молдаван и мятежных казаков, по Днепру приехало множество неверных из казаков и они разграбили крепости Аккерман и Килия. Потом султан Баезид Вели на месте упомянутого Доган-Гечит построил на старом фундаменте большую крепость и нарек ей имя Гази-керман.

И тогда крепости Аккерман и Килия обрели безопасность от набегов кяфиров — мятежных казаков.

Но так как султан Баезид Вели уже много лет был занят войной в Анатолии против своего родного брата шахзаде Коркуда хана, в этой стороне казаки выбрали удобный случай, взяли крепость Доган-гечит и сравняли ее с землей, подобно тому как это сделал Тимур-хан.

И вот, когда я, недостойный раб, отправился в год 1051 (1641-42) из Крыма вместе с ханом Ислам-Гиреем в Краковскую и Данцигскую области, мы переправились через Днепр [205] и, когда вместе с другими воинами ислама перешли его, получили возможность отдохнуть. Осмотрев территорию крепости Доган, мы убедились, что это — место, на котором крепость должна быть удивительно сильной и неприступной.

И тогда хан Ислам-Гирей произнес такую речь: «О род Османов, все было бы защищено от казацких набегов — и крымский край, и очаковские области, и черноморская сторона, если бы ты воздвиг в этот же год здесь на высоком берегу крепость».

Я, недостойный, тотчас прочел Фатиху по случаю произнесения этой блистательно импровизированной речи и еще раз прочел Фатиху из семи стихов в память многих тысяч павших за веру мусульманских праведников и во славу присутствующих, и при этом все руками провели по лицам.

Потом опять вместе с ханом мы пешком пошли к развалинам крепостных ворот, и я, недостойный, увидел, что на четырехугольной мраморной плите, лежащей на земле, рядом с гремя строчками о живой воде высечено: «Год 889 (1484) ввел нас в дату основания этой крепости Доган-Гази-керман» и еще написано золотыми буквами: «Надпись грешного раба шейха в прославление и благословение Аллаха всевышнего». И мы узнали отсюда, что это тарих святейшего шейха 4, высеченный им при постройке этой крепости во времена Баезида Вели. Ведь известно, что он был одним из каллиграфов /523/ дорогого и высокочтимого Баезида хана Вели.

Позже, когда в 1067 (1656-57) году мы снова пришли в это место, освободив от неверных крепость Очаков и сокрушая на своем пути неверных, то я уже не смог увидеть камень, на котором была высечена эта прекрасная надпись.

Слава господу, события, о которых мы вместе с ханом Ислам-Гиреем молились, говоря: «Да будет снова выстроена эта крепость Доган-хан», совершились. В год 1076 (1665-66) в царствование султана Мехмеда хана IV под водительством бывшего великого везира Сулейман-паши и по указу великого везира Мехмед-паши Кёпрюлю 5 здесь собралась армия, подобная морю,—сто пятьдесят тысяч воинов: войска татарского хана, войска эйялетов Румелии и Очакова и буджакских татар, а также неверные из Валахии и Молдавии. Тогда крепость Доган-гечит снова стала неприступной и сильно укрепленной. И поныне она возвышается посреди земель мятежных казаков. Таким образом, было по существу две крепости. Так как в прежние времена здесь находилось здание крепости Доган-хан, татарский народ ошибочно считает именно эту [206] крепость известной крепостью Доган, а османы называют ее Гази-керман.

Тарих на сооружение крепости Доган (сочинен Эвлией)

Эвлия сказал этот тарих, вознеся благодарственную молитву. Да сделает всевышний господь эту крепость защищенной от врагов. Год 1072 (1661-62) 6.

Другой прекрасный тарих

Да сделает господь народы ислама защищенными от коварных врагов. Год 1072 (1661-62) 6.

Еще один прекрасный тарих (Слово «тарих» имеет значения 'дата', 'хронограмма' и "история ; в турецком тексте предшествующие хронограммы и эта «история» следуют друг за другом как вставки одного порядка). Итак, крепость Доган, согласно надписи Мехмеда хана IV, была резиденцией санджакбея в Очаковском эйялете. Ее бей получает от падишаха годовое содержание, ибо этот эйялет и его районы расположены в стране кяфиров, которые рыщут по ее окрестным заставам. Это крайний рубеж, и под властью династии Османов нет другой такой легко уязвимой крепости, как крепость Гази-керман. В ней нет ни тимара, ни зеамета, ни алайбея, ни черибаши. И даже сто-двести человек не могли бы без риска выйти за пределы крепости.

Крепость эта представляет собой красивое каменное здание, вытесанное наподобие стены Искандера /524/ в виде прямоугольника, и находится на крутом берегу Днепра. Она в тысячу раз прочнее крепости Бендеры. Это сильная крепость с двумя рядами стен; корпус ее имеет по окружности тысячу двести больших шагов. Во внутренней части крепости в общей сложности около ста семидесяти больших и малых зданий. Есть там красивая на вид мечеть Хункяр-джами, минарет ее не очень высок. Дороги крепости выложены плитами, вырезанными из крепкого камня.

Описание наружной части крепости. Ворот, ведущих наружу, двое: одни — на берег Днепра, другие — со стороны суши. Крепостная стена, если смотреть изнутри крепости, идет к берегу Днепра, то поднимаясь, то опускаясь, в два ряда, с двумя рядами зубцов и с красивыми, стройными и прочными башнями. Наружные рвы вырублены в скалах. В [207] очень прочных башнях, обращенных к берегу Днепра, имеются пушки бал-емез. А дома, тесно поставленные один к другому, обращены к Днепру.

Цитадель находится на отвесном обрыве и представляет собой мощное укрепление с пятью-десятью башнями, которое с одной своей стороны защищено от опасности подкопа и нападения с тыла. И только одни ворота из цитадели ведут наружу — в укрепленный пригород. Здесь, кроме домов коменданта, имама, муэззина и начальников над музыкантами, а также военных складов и амбаров, нет ни торговых рядов, ни базара, ни постоялых дворов, ни бань.

Но все же это очень прочная и красивая крепость. И все пушки бал-емез, обращенные ко рвам, на север и северо-запад, превращают эту крепость в седло с ежовыми иглами. Имеются здесь и пушки шахане. Та сторона стены, которая обращена к суше, представляет собою вал ровно двадцати семи аршин в высоту и в двадцать шагов шириной, так как основная опасность крепости грозит именно с этой стороны. И пять укрепленных башен на этой стороне крепости являются бастионами большой прочности.

Здесь есть комендант, двенадцать аг, а также шесть ода знаменитых газиев-оружейников и их начальник — джебеджи-баши. Янычар здесь совсем нет. А имеется еще две ода пушкарей с их начальниками. Есть здесь также тысяча восемьсот воинов [гарнизона] крепости и восемьсот татарских воинов карасака (?)(Значение этого термина неясно). И все они во время сражения составляют три тысячи отборных воинов. Боеприпасов и продуктов здесь очень много. И всего там восемьсот шесть малых и больших пушек. Лучшие пушки обращены в сторону суши и в сторону Днепра; на башнях же имеются такие большие орудия бал-емез, что даже в крепости Очаков таких пушек нет. Разве что есть такие пушки в очаковской крепости Хасан-паша.

Эта крепость является местом, откуда по три перехода до крепостей Очаков, Бендеры и вышеупомянутой крепости Ор, расположенной у перехода к Крымскому острову. И во все стороны от нее — степи.

/525/ Эта крепость расположена на крутом выступе скалы, у берега Днепра, словно сокол, сидящий на обрыве. И название ее в соответствии с сущностью обозначаемого им — крепость Сокол, и сокол этот всегда высматривает добычу (Здесь игра слов: доган—по-турецки 'сокол'). И [208] пусть всегда она будет в готовности и да сделает ее всевышний господь неизменно защищенной от врагов. Аминь.

Уместен другой тарих. Я, недостойный Эвлия, составил этот тарих во имя четырех эпитетов [бога]: «О высокочтимый, о прозорливый, о могущественный, о непобедимый». Год 1072 (1661-62) 6.

Тарих с этими прекрасными эпитетами я начертал на стене в мечети Хункяр-джами. В благоговение к этим эпитетам, о великий Аллах, сделай эту крепость безопасной и сохранной.

А была эта крепость сооружена в самом зрачке глаза неверных, в удалении от страны ислама в четыре-пять переходов.

Еще когда этой крепости не было, мы, будучи обращены в бегство при походе на Збараж, бежали семь дней и семь ночей, и, когда пришли в это место, кяфиры вынудили нас засесть в осаде. Когда наши кони и воины, усталые и обессиленные, пришли сюда, кяфиры опередили нас и завязали бой. Мы же побросали все взятое нами имущество и добычу и всех пленников и, смело бросившись в Днепр, переправились на противоположную сторону к крепости Шахин-керман и спаслись. Но пока несколько сотен наших коней и воинов барахтались в воде, кяфиры убили пулями прямо в воде шестьсот наших воинов, а больше тысячи воинов выбрались на эту сторону ранеными. И даже один раб и два коня из числа принадлежавших мне, недостойному, потонули в это время в водах Днепра.

Но, благодарение богу, теперь, т. е. с тех пор как заново сооружена крепость, даже небольшие группы воинов — по два-три всадника — могут переправляться из Шахин-кермана в Доган-керман. Они забирают добычу в стране неверных и, как соколы со своей добычей, возвращаются ночью с награбленным добром в крепость Доган, откуда без страха и опасения переправляются в Шахин-керман, а уже отсюда уходят в Крым.

В этой крепости, в наружной ее части, есть около семидесяти-восьмидесяти только что отстроенных больших и малых лавчонок. А теперь здесь воздвигается еще и постоялый двор. Снаружи крепости есть также небольшая баня, /526/ двадцать-тридцать шинков, крытые камышом сараи и помещения для хранения бузы. Это такая крепость, где и сейчас идет строительство...(Пропуск в тексте). У этой крепости со стороны суши нет ни поселений, ни палисадников, ни садов, но очень много окруженных плетнем огородов. Климат там очень холодный. [209]

Между этой крепостью и крепостью Шахин-керман на Днепре есть большие и обширные острова. И если на одном из этих островов род Османа, приложив усердие, обоснует надежную крепость, то казацкие суда совсем не смогут проходить здесь. А если еще род Османа захватит имеющиеся в этих местах солеварни, то казаки не будут иметь и горсти соли. А ведь все их доходы зависят от этих солеварен.

Пока мы осматривали крепость, татарские воины благополучно переправились на эту сторону. Заиграли трубы Афрасиаба, и мы двинулись в путь. Пройдя восемь часов на север, мы перешли большую реку Буг вброд у Катуна, и хан решил остановиться на недолгий отдых.

Эта река Буг течет из мест, лежащих между Московией и поляками, протекает посреди земель казаков Серка и впадает в Днепр пониже крепости Доган у острова [казака] Андрея.

Под годом 1067 (1656-57) подробно описано, что Днепр течет то на север, то по направлению к кыбле и приходит из мест, расположенных между Московией и страной поляков, протекает через эти земли и впадает в Черное море перед крепостью Очаков, у выступа, образуемого крепостью Хасан-паша.

От брода Катун на реке Буг мы шли на север двенадцать часов.

Это отсюда

Нажмите, чтобы прочитать

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Celebi3/text12.phtml?id=1738

Вот еще совсем немножко.
]]>http://www.nazdar.ru...?p=986#more-986]]>
]]>http://forum.tatar.i...?showtopic=6117]]>

Это не форт. Это крепость город. Рисунок Кызы-Кремена по описанию Челеби.

]]>]]>


Я не против Ор-Капу, просто карта маленькая и Бахчисарай и Ор-Капу будут совсем рядом находится.
Тем более, Кызы-Кермен (в моде) может дополнительно блокировать портом (кораблями) выход Запорожцам в море (его историческая функция)
Да и набеги из него делать удобнее. Все ж Ор-капу южнее прийдется ставить.

Я бы может урезал провинцию Азову и Сделал на юге Кубани крепость Копыл.

Как думаешь?

Сообщение отредактировал ARCHER: 11 января 2011 - 18:29

[Девлет Герай-хан]

блин я твои посты как энциклопедию читаю...!)))) молодец!))) лады пусть стоит... согласен слишком близко будет Ор с Бахчисараем стоять...а кубань не дели, та всего одна орды была... малая....А вот степи прченомория и приазовия можно поделить на казы-кермен и ногайские кочевья... с малой крепостью на берегу азовского моря "Карачи". она существовала вплоть до азовских походов петра... а с реализацией раздельных ленеек юнитов там я вставлю модели для ногайских элитных войск из моего мода, Ногай-бий. Это средняя кавалерия с дротиками. и еще вопрос к разрабам... че кафа на месте севастополя стоит...? и еще я так понимаю начальная дата 1500 год... просто за 200 лет проходило много изменений в крыму... так сеймены появились 1514 году, 1555 в Кезлев прибыл постоянный гарнизон янычар в 1630 человек... которые часто использовались в крыму... 1562 года у хана в месте с сейменами появились 500 черкесов стрелков, 1601 году первая тяжелая пушка... 1642 хан создал должность Хан мухафыз (телохранитель хана) и с ним 2 тысячи лучших в истории ханства кавалеристов "Мухафызлери" за содержание которых платила Польша! ))) 1701 году их число достигло максимальной точки 4240 человек... короче реформы могут быть реализованы?

[komatozz]

Девлет Герай-хан, ну реформы в моде реализованы)) в виде дат с которых возможна постройка новых казарм это: 1550, 1575, 1600, 1625 г.г. к ним можно и привязать даты появления юнитов....

вопрос сеймены это стрелки с огнестрельным оружием? просто в МиБ ОиМ именно так и вооружены они мушкетами а для 1514 года мушкеты рановато....

капы-кулу в МиБ ОиМ это пешие стрелки из лука, это верно?

и еще как то надо переименовать пешие юниты крымчаков, какие названия лучше? а то "пешие лучники", "тяжелые копейщики" как то не звучит)))

[ARCHER]

А вот степи прченомория и приазовия можно поделить на казы-кермен и ногайские кочевья... с малой крепостью на берегу азовского моря "Карачи". она существовала вплоть до азовских походов петра...

О, вот это дельно! Надо подумать и поискать инфу про Карачи

• 0

----------------------------------------------------
УКРАИНА БЕЗ ЯНУКОВИЧА!

• Наверх