Сообщений в теме: 286

[Weles]

На первой странице я смотрел, - все отлично, но:1. Смысл разделять "татарскую легкую пехоту" и "татарскую пехоту" - выглядят и вооружены они одинаково.(??)2. "Татарские копейщики" - копья лучше отдать "татарской тяжеловооруженной пехоте" и комбинировать их с луком. То есть татарская тяжелая пехота лучше пусть будет и с луком и копьем.3. Сеймены красавцы! Только они не должны давать залп подобно мушкетерам, ибо никто их этому не обучал. Пускай будут более сильны в рукопашной, нежели в огневой битве. И на страт. карте их ход пускай равняется ходу кавалерии, поскольку предполагается, что передвигаются они на конях, а спешиваются только для стрельбы. Хотя я бы лучше вооружил их турецкими пистолетами и сделал конными..Что же касается Казани, - то можно назвать "ички-казаки" - Пеший Ичкилик (хотя это больше кыргызское слово), Конный Ичкилик, Пеший Исныкыли, Ертоулы и др.А вот мои примерные зарисовки Казанских татар:http://foto.totalwar...wseri...dGRA==Это Ертоул и Конный Ичкилик. Недорисован - Оглан.Черемис:http://foto.totalwar...i...RDQ0ZCN0ZEРисунок татарских воинов из книги Широкорада А.Б.http://foto.totalwar...eri...RkI3RkQ=Рисунки больше схематичные, - на большее времени не хватило.(((

Сообщение отредактировал Weles: 02 ноября 2010 - 11:44

[komatozz]

Weles, ну у татарской пехоты что то типа стеганых доспехов... это скорее для разнообразия чтоб на протяжении 200 лет игрок не гонял набор из 3х юнитов))))

насколько я помню у тяж. пехоты как раз копья а пара копейщиков опять таки для баланса и разнообразия...

отличные зарисовки, очень даже понятно как юнит должен выглядеть!!! только ты в сообщение копируй ссылку которая напротив изображения в грузилке, или "полная картинка" или "превью - увеличение по клику"

[Weles]

Вот полная и исправленная линейка татарских войск. Описания, правда, лишь у некоторых.1.Карачи-Батыры. Власть хана считалась неограниченною, но она несколько умерялась советом (диван), составленным из важнейших особ. Члены этого совета носили название "карачи", которое обычно производят от слова "карамэк" – смотреть. Соединение определенных государственных должностей с принадлежностью к знатнейшим родам составляет характерную черту государственного строя, - таким образом несменяемость, пожизненность и наследственность высших административных чинов является важнейшей особенностью государственного строя Казанского ханства. Совет карачи имел значение законосовещательного органа, но фактически размеры его влияния варьировались в широком масштабе и находились в тесной зависимости от личного состава совета, политических обстоятельств, личного характера хана и т.д. Значение карачи особенно возрастало в тех случаях, когда хан был малолетним - в такие моменты вся полнота власти сосредоточивалась в руках совета. Таким образом, Карачи имели возможность содержать отряды профессиональных воинов, вооруженных тяжелым оружием, лучшими доспехами и на лучших скакунах арабской или туркменской породы. Такие профессиональные воины отличались храбростью, ловкостью, бесстрашием и преданностью хозяину, и, таким образом, часто становились героями народного фольклора.2.Огланы: В качестве привилегированного сословия, огланы обладали поместьями, дававшимися им в качестве жалованья за службу. однако, по сравнению с обширными владениями татарской высшей знати, поместья огланов являлись мелкими и малодоходными. Исходя из состояния и размеров своего поместья огланы и приобретали себе вооружение для службы. В основном это было вооружение, изготовленное местными мастерами по иранским или русским образцам: легкие кольчуги, шлемы, тегиляи. 3.Пеший Ичкилис (ички-казаки)столичные войска Казани): В непосредственной связи с огланами находился класс постоянных служивых людей, фактически являвшихся профессиональными солдатами, жившими за счет своего ремесла и военной добычи. Часто таких людей называли "казаками" - по аналогии с вольными вояками Дона, Яика, Терека и Запорожья. Различались "казаки" "дворные" и "задворные", т.е. служившие при дворе, - в столице Ханства (ичкилисы), и вне двора (инсыкы), - в улусах, по деревням. Соответственно различалось и вооружение, которое у Ичкилисов было лучшего качества и включало в себя тяжелые копья, сабли, луки и бердыши. В качестве защиты имели большие круглые щиты, обитые кожей и имеющие накладки из стали и других металлов.4. Конные Ичкилисы (средняя кавалерия)5. Пешие Исныкы – (исникы-казаки):Это татарские профессиональные воины, но в отличие от Ичкилисов служившие в провинции и имеющие в основном более легкое вооружение, чем их столичные собратья: луки, сабли, топоры, легкие тростниковые щиты. Так повелось, что и доспехов они почти не имели. Основной задачей пеших воинов-исныкы являлась охрана ключевых населенных пунктов даругов (провинций), поддержание там правопорядка и подавление восстаний. В случае же вражеского вторжения они должны задержать продвижение основных вражеских сил до того, как другие войска ханства смогут собраться и нанести ответный удар по врагу5.Тюфенгчи:Это пешие воины-ополченцы, вооруженные фитильным ружьем. Во время войны население городов ханства, образовывало свои вооруженные отряды для ведения караульной службы в пределах своего города. Эти воины также участвовали в обороне, отбитии приступов. Вооружение их весьма различно, и, как правило, было легким. С появлением пороха и развитием огнестрельного оружия татарские ополченцы также стали вооружатся «тюфяками» - несовершенными фитильными ружьями, из которых они вели огонь с валов, стен и башен. Долгая перезарядка не позволяла широко использовать такое оружие на поле боя, особенно исходя из традиционных способов ведения боя, которые практиковали татары: стремительные конные рейды, налеты и засады.6. Ертаул: Это предовые конные отряды с легким вооружением. Комплектовались из профессиональных воинов, несущих службу в провинциях ханства («инсыкы»). Использовались для внезапных налетов и глубоких рейдов на вражескую территорию, а также для прикрытия основных сил во время сражений и маневрирования. Они вступали в бой первыми с целью изматывания основных сил врага в непрекращающихся стычках для подготовки удара главных сил татарских войск. 7.Опык-мари (луговые черемисы) -бонус против конницы8.Кырык-мари (горные черемисы) – бонус в маскировке9. Башкурты (башкирская средняя кавалерия)10. Байрак (ногайская конница) - это у вас естьЗарисовки:Пеший Ичкилис и его командир-оглан:http://foto.totalwar...0_4CD11377.htmlВоин Кырык-мари:http://foto.totalwar...A_4CD11499.htmlПеший Ичкилис:http://foto.totalwar...E_4CD114F7.html Надеюсь, пока вам хватит.Вопрос только в одном - будете ли вы делать татарам пушки??

Сообщение отредактировал Weles: 03 ноября 2010 - 11:55

[Веталь]

А почему не оставить названия - Ички-казакы, Исникы-казакы? Как по мне, вполне нормально, кому не понятно - здесь в теме все написано. И видна разница, что это не Запорозькі козаки, и не Донские казаки, и не польские Надворные казаки. Да и в транскрипции на инглиш будет разница: Zaporozhian Cossacks, Don Cossacks, Kozacy Nadworni Ichki-Qazaq...

[komatozz]

Weles, хорошая линейка))) мне больше нравится без казаков названия....

[Weles]

Ну про казаков вы сами разбирайтесь. Хотя я поддерживаю только исторические факты - т.е. названия татарских юнитов именно как "казаки". Путанницы никакой не возникнет, а махровых и безграмотных националистов можно тыкать носом в статьи Искандера Измайлова ("В блеске мисюрок и бехтерцов", например...)Можете даже голосование устроить по этому поводу)Мне интересно, - а хоть один казанский юнит готов? Если да - то скрины бы...))

[komatozz]

Weles, пока нет, но думаю их сделать руководствуясь твоими зарисовками на основе уже имеющихся, это не трудно, другое дело что это будет после выхода беты (выйдет в течении недели)...

насчет названий.... чисто субъективно мне нравится как звучит название без "казаков", и вопрос слово "казаки" это в данном случае на татарском так и звучит или по другому?

[Weles]

Жаль что бета будет без моих любимых татар..( Впрочем, хорошо что вы такой большой мод вообще тянете..Ну собственно серьезные татарские исследования на тему войск Казанского ханства стали появлятся относительно недавно.. а так данные в основном из русских писменных источников и исследований российских же ученых. Собственно на современном татарском это и будет как Казак ( на латиннице - Qazaq как и говорит Веталь), - собственно фонетике татарского языка полностью соответствует ( Казань же на татарском -"Казан", - буквально "котел")А марроканцы с ливонцами в бете предусматриваются??И еще:На движке Медиевала возможно создать отряды с разным вооружением? Скажем, треть Ички-казаков лучше вооружить бердышами, а у остальных - "копья с широкими наконечниками".

Сообщение отредактировал Weles: 24 ноября 2010 - 19:01

[komatozz]

Weles, все фракции которые в превью будут и в бете.... вооружить можно хоть чем, но анимация будет одна либо для копья либо для двуручного топора (бердыша)...

[vadim1]

Часто таких людей называли "казаками" - по аналогии с вольными вояками Дона, Яика, Терека и Запорожья. Различались "казаки" "дворные" и "задворные", т.е. служившие при дворе, - в столице Ханства (ичкилисы), и вне двора (инсыкы), - в улусах, по деревням.

именно что вольными - как я понимаю термин казаки относился изначально именно к вольным бродягам
перекати поле - ни кому не служащим и не от кого не зависящим...как то это плохо стыкуеться
со службой при дворе и столице...