Сообщений в теме: 286

[Kir_the_Wizard]

я не говорю, что татарам, они будут только как наемники в провинции запорожье(для всех), а также как региональные повстанцы для запорожья(т.е. в запорожбе повсатнцами будут козаки)

В Медивале есть одна хорошая штука. Когда в Турции бродят турки, то они нанимают Туркоманов. А когда крестоносцы - Туркополов (тюрок-христиан). Так вот крымским татарам казаки ну никак не могут быть даже наемниками. До некрасовцев еще два века жить.

[Sanczesas]

там можно привязать ето к эвенту или к религии(твой пример), к фракции нельзя

[Kir_the_Wizard]

Вот к религии и привяжи.

[SHREDDER]

перечитал текстовик... да пожалуй так с пиками можно назвать просто "уорки" (дворяне по ихнему), а с луками - "тлякотлеши" - высшие дворяне - это элита. Пехота - тхончау - с ружьями и тфокотли - с копьями. Но модели другие должны быть, не от дворян естественно)))а вообще..... дворяне наеники))) как-то не айс)))) их скорее как ребелов лучше бы.... ну то такэ....

[Sanczesas]

ну тоже можно, типа ребел фракция черкессия с дворянами(т.е. при восстаниях есть дворяне и т.п.), а без только пехота(ну еще можно конница уорков, как в oim)тфокотли какую модель лучше? а уоркам(с копьями) оставить или панцерные они?если к религии, то их не смогут нанимать еще и турки и сефевиды

[alexvbud]

разрешите влезть со своими мыслями по поводу казаков в начале 16го века казачество еще не было окончательно свормировано и в этническом плане было ближе к татарам нежели к русским украинцам полякам , то что казаки нанимались ко всем кто платил , так что сделать возможность найма казаков как наемников имеет и смысл и историческую подоплеку , тем более известно что в то время по мимо донских и черкасских казаков были и азовские казаки на службе у султана и хана

[Kir_the_Wizard]

если к религии, то их не смогут нанимать еще и турки и сефевиды

Поделом.

в начале 16го века казачество еще не было окончательно свормировано и в этническом плане было ближе к татарам

Казаки изначально появились как свободные люди на границе с крымтарами. Вся жизнь у этих "вольных пограничников" состояла в постоянных боях со вторгающимися мусульманами. И зачем им идти к этим мусульманам в найм?Не путайте 16 век с 18-ым.

[alexvbud]

Поделом.


Казаки изначально появились как свободные люди на границе с крымтарами. Вся жизнь у этих "вольных пограничников" состояла в постоянных боях со вторгающимися мусульманами. И зачем им идти к этим мусульманам в найм?
Не путайте 16 век с 18-ым.

давайте не будем идиализировать казаков главным их способом пропитания это был грабеж причем очень многие примеры из истории показывают что казакам в принципе было все равно кого грабить будь то панские замки московские города , прибрежье турции или крыма, так же грабили послов московских и турецких вобщем всех подряд
так что идея с казаками наемниками вполнее имеет право быть

как бы в подтверждение моих слов приведу отрывок из истории государства российского соловьева

касаемо казачества в середине 16го века (времена ивана грозного)

Мы видели уже, как вследствие географического положения древней России, открытости границ со всех сторон, соприкосновенности их с степями и пустынными пространствами, как вследствие одного из господствующих явлений древней русской жизни - колонизации - общество должно было постоянно выделять из себя толпы людей, искавших приволья в степи, составлявших передовые дружины колонизации, по имени зависевших от государства, на деле мало обращавших внимания на его интересы и по первоначальному характеру своему, и по одичалости в степях, и по безнаказанности, которая условливалась отдаленностию от государства и слабостию последнего. Мы видели, что уже при Василии Иоанновиче рязанские козаки хорошо знали места по Дону; при сыне Василия они здесь утверждаются, принимают от места название донских и становятся страшны ногаям, крымцам, азовцам. На жалобы одного ногайского мурзы, что русские козаки грабят его людей, московское правительство отвечало: "Вам гораздо ведомо: лихих людей где нет? На поле ходят козаки многие, казанцы, азовцы, крымцы и иные баловни козаки; и из наших украйн, с ними же смешавшись, ходят; и те люди как вам тати, так и нам тати и разбойники; на лихо никто их не учит; а учинив какое-нибудь лихо, они разъезжаются по своим землям". Не из одних, впрочем, жителей Рязанской области составлялись толпы донских казаков: на Дон шли и севруки - жители Северной Украйны, подобно рязанцам, издавна славившиеся своею отвагою. Ногайский князь Юсуф писал в Москву в 1549 году: "Наши люди ходили в Москву с торгом, и, как шли назад, ваши козаки и севруки, которые на Дону стоят, их побили". Видим, что козаки городовые, находившиеся под ближайшим надзором государства, сделавши что-нибудь противное его интересам, уходили на Дон; так, путивльские козаки, замешанные в деле о грабеже крымского гонца, Левон Бут с товарищами, сказывали: было их на поле шесть человек и весновали на Донце, потом пошли было в Путивль, но на Муравском шляху встретились с ними черкасские (малороссийские) козаки, 90 человек, взяли их с собою и крымского гонца пограбили; после грабежа Левон Бут сам-четверт пришел в Путивль, а двое товарищей его отстали, пошли на Дон. Русский гонец доносил: "Шли мы Волгою из Казани в Астрахань, и, как поравнялись с Иргызским устьем, пришел на нас в стругах князь Василий Мещерский да козак Личюга Хромой, путивлец, и взяли у нас судно царя Ямгурчея; я у них просил его назад, но они мне его не отдали и меня позорили". На жалобы Юсуфа ногайского царь отвечал опять: "Эти разбойники живут на Дону без нашего ведома, от нас бегают. Мы и прежде посылали не один раз, чтоб их переловить, по люди паши добыть их не могут. Мы и теперь посылаем добывать этих разбойников, и, которых добудем, тех казним. А вы бы от себя велели их добывать и, переловивши, к нам присылали. А гости ваши дорогою береглись бы сами, потому что сам знаешь хорошо: на поле всегда всяких людей много из разных государств. И этих людей кому можно знать? Кто ограбит, тот имени своего не скажет. А нам гостей наших на поле беречь нельзя, бережем и жалуем их в своих государствах". Но Юсуф не переставал жаловаться. "Холопы твои, - писал он царю, - какой-то Сары-Азман слывет, с товарищами, на Дону в трех и четырех местах города поделали да наших послов и людей стерегут и разбивают. Какая же это твоя дружба! Захочешь с нами дружбы и братства, то ты этих своих холопей оттуда сведи". Мы видели, как султан жаловался на донских козаков, приписывал им такие подвиги, о которых из других источников мы не знаем, например что они Перекоп воевали, Астрахань взяли. Вражда была постоянная между азовскими турецкими козаками и донскими русскими: московский посол Нагой писал к государю, что ему нельзя послать вести в Москву, "потому что азовские козаки с твоими государевыми козаками не в миру". Козаки были нужны московскому правительству в этих пустынных странах не для одного противодействия хищным азиатцам: отпуская в Константинополь посла Новосильцева через Рыльск и Азов, государь велел послать проводить его до донских зимовищ донского атамана Мишку Черкашенина (прозвание это показывает, что Мишка был малороссийский козак), а с ним его прибору атаманов и козаков 50 человек. Новосильцев должен был донским атаманам и козакам говорить государевым словом, чтоб они государю послужили, его, посла, в государевых делах слушали. На Донец Северский атаманам и козакам, всем без отмены, послана была царская грамота, чтоб они Новосильцева слушались во всех государевых делах, ходили бы, куда станет посылать. "Тем бы вы нам послужили, - писал царь, - а мы вас за вашу службу жаловать хотим". Как важна была помощь козаков в степи русским послам и к какой жизни должны были привыкнуть здесь козаки, всего лучше видно из донесений послов о их многотрудном пути. Новосильцев, например, писал из Рыльска от 10 марта: "Снега на поле очень велики и осеренило их с великого мясоеда, отчего с лошадьми идти вперед нельзя, серень не поднимает: мы думаем взять салазки, а сами пойдем на ртах к Северскому Донцу. Мишкина прибора козак поместный Сила Нозрунов на твою государеву службу не пошел, воротился из Рыльска к себе в вотчину Рыльскую". Потом Новосильцев писал: "Шли мы до Донца на ртах пешком, а твою государеву казну и свой запасишка везли на салазках сами. Как пришли мы на Донец первого апреля, я велел делать суда, на которых нам идти водяным путем к Азову, и за этими судами жили мы на Донце неделю; а у Мишки Черкашенина, у атаманов и козаков не у всех были суда готовые старые на Донце, и они делали себе каюки". О возвратном пути своем из Азова Новосильцев доносил: "Как мы пошли из Азова, пришла ко мне весть, что за нами пошли из Азова полем козачьи атаманы, Сенка Ложник с товарищами, 80 человек, да с ними же прибираются Казыевы татары да два атамана крымских, а с ними человек с 300, и хотят нас на Дону или на Украйне громить с обеих сторон; а со мною донских атаманов и козаков идет для береженья немного: иные атаманы и козаки со мною не пошли и твоей грамоты не послушали". Любопытно, что азовский козачий атаман называется Сенка Ложник, а русский донской атаман называется Сары-Азман. Как упомянутый Мишка Черкашенин отмстил за своего сына, взятого в плен крымцами и казненного, видно из следующего донесения из Крыма в Москву: "Прислал турский царь чауша к крымскому царю и писал к нему: зачем ты казнил сына Мишки Черкашенина? Теперь у меня донские козаки за сына Мишкина Азов взяли, лучших людей из Азова побрали 20 человек да шурина моего Усеина кроме черных людей".

<A name=708>Донские козаки, надеясь на безнаказанность вдали от государства, не ограничивались тем, что не исполняли царских и посольских приказаний или исполняли их вполовину; они нападали не на одних ногаев, азовцев и крымцев, но, разъезжая по Волге, грабили суда царские, били людей, разбивали персидских и бухарских послов, русских торговых людей. Царь принужден был выслать против них воевод с большим числом ратных людей; козаков казнили и ловили, другие разбежались, как волки

Сообщение отредактировал alexvbud: 27 июля 2009 - 12:58

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[SHREDDER]

alexvbud,

камрад)))) ненадо больше так смешить, ладно)))). Казаки ближе к татарам))))) казаки наемники)))) бред полнейший....

мы не идеализируем казаков - но и втаптывать их в грязь непозволим.

есть желание высказать мысли Соловьева - будь любезен делать это в "Историческом". Тут ненадо засорять тему.

[Kir_the_Wizard]

давайте не будем идиализировать казаков

Я не идеализирую казаков. Но в грязь их не втаптываю.

так что идея с казаками наемниками вполнее имеет право быть

У мусульман - нет. БЫЛО мусульманское влияние в быту, одежде, военном искусстве. Примерно как у крестоносцев в Святой земле.Крестоносцы - арабы?! Мусульманские наемники?!