Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение Napoleon: TW


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2913

#1451 Manfred Wasp

Manfred Wasp

    Козак

  • Сердюк
  • 657 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 04.мар.09
Слава: 10

Отправлено 12 февраля 2010 - 15:18

Нет, она громила, но вот Англия в то время была сверхдержавай, у нее было все, а у России?

)) Англия в те времена уже получила по ушам в Америке. Ее сверхдержавные замашки они отрабатывали только на невооруженных папуасах африки и гоняя индусов. В Египте же в сухопутных сражениях только благдаря местному населению и тому, что смогли на море (а вот на море они конечно круто воевали) отрезать снабжение армии французов они начали прижимать Бонапарта. В Испании всю войну длились танцы с бубнами. Причем опять таки при поддержке местного населения и остатков разбитой испанской армии бриты все равно не смогли разгромить французов. Там постоянно были качели. До тех пор пока Наполеон не снял оттуда кучу войск для создания "великой армии" отправляющейся в Россию.Ватерлоо - если бы не успел Блюхер, англичанам бы настала крышка. Даже без подкрепления французы скинули-таки красномундирных с идеальных позиция и стали дожимать их.А какой русская армия была?Наверное действительно самой плохой. К сожалению русские уже имели на своем счету и разгром Фридриха с его непобедимой армией, и турок в пассив отправили, и Наполеону уже навешали в Альпах и Италии. Суворов на самом делене плохо погонял там Наполеона. Просто у него был "ограниченный" контингент, причем снабжение армии по договору было на австрияках, а те просто проигнорили это дело и милостиво наблюдали и ждали когда арусские помрут. А русские не померли. Они оторвались от французов и на перевале Альп, полуголодные и обмороженные выбили французов. Да, Вы правы. Русская армия не умела воевать.Странно, когда говорят о гении Наполеона, забывая что Кутузов был не менее гениален. Толко когда ему не мешал абсолютно тупой в вопросах тактики Алекандр, Кутузов "разворачивался" во всю. Его звали "Хитрая лиса". Она максимально берег личный состав, принимая бой только на ему выгодных условиях. В принципе - это тактика Наполеона. НО! Кутузов тут его переигрывал не один раз. Наполеон был велик тем, что делал все правильно, логично (ну и плюс: быстрые пешие переходы - тут равных не было, мощнейшая тренировка артиллерии (ибо сам Наполеон был фанатом арты) и создание системы как можно воевать с необученными солдатами (отсюда тесные, плотные Наполеоновские колонны). Его враги зачастую тупо придерживались старых строевых уставов (как и Англия). А вот Суворов и Кутузов - это действительно гении. Постоянное ипровизирование. Плюс (и самое главное) они имели под своим командованием ОПЫТНУЮ, ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию!!!

Сообщение отредактировал Manfred Wasp: 12 февраля 2010 - 15:29

  • 0

#1452 Вашингтон

Вашингтон

    Козак

  • Сердюк
  • 593 сообщений
  • Откуда:Россия, Новосибирск
Регистрация: 19.авг.09
Слава: 8

Отправлено 12 февраля 2010 - 15:21

)) Англия в те времена уже получила по ушам в Америке. Ее сверхдержавные замашки они отрабатывали только на невооруженных папуасах африки и гоняя индусов. В Египте же в сухопутных сражениях только благдоря местному населению и тому, что смогли на море (а вот на море они конечно круто воевали) отрезать снабжение армии французов они начали прижимать Бонапарта. В Испании всю войну длились танцы с бубнами. Причем опять таки при поддержке местного населения и остатков разбитой испанской армии бриты все равно не смогли разгромить французов. Там постоянно были качели. До тех пор пока Наполеон не снял оттуда кучу войск для создания "великой армии" отправляющейся в Россию.Ватерлоо - если бы не успел Блюхер, англичанам бы настала крышка. Даже без подкрепления французы скинули-таки красномундирных с идеальных позиция и стали дожимать их.А какой русская армия была?Наверное действительно самой плохой. К сожалению русские уже имели на своем счету и разгром Фридриха с его непобедимой армией, и турок в пассив отправили, и Наполеону уже навешали в Альпах и Италии. Суворов на самом деленеплохо погонял там Наполеона. Просто у него был "ограниченный" контингент, причем снабжение армии по договору было на австияках, а те просто проигнорили это дело и милостиво наблюдали и ждали когда арусские помрут. А русские не померли. Они оторвались от французов и на перевале Альпов, полуголодные и обмороженные выбили французов. Да, Вы правы. Русская армия не умела воевать.

Русские умеют воевать... что тут скажишь
  • 0
Береги тулуп снову, а честь смолоду
Капитанская Дочка
А.С. Пушкин

#1453 U633

U633

    Кошовий ПушкарЪ

  • Шляхта
  • 9 697 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 07.янв.07
Слава: 1 194

Отправлено 12 февраля 2010 - 15:46

Какой бы не была русская армия сильной и умелой, но Наполеон дошёл до Москвы. Какими-бы не были посредственными войска коалиции, но Наполеон проиграл им Ватерлоо.Кстати слышал, что во Франции считают, что русские проиграли Бородино. Так-же видимо считали в и некотрые русские генералы того времени:

Бородино называют победой русского оружия. Между тем трудно объяснить парадокс, при котором отступившая с потерями армия, затем еще оставившая столицу, считается победительницей. Для участников боя такого противоречия не было: почти все русские генералы считали Бородино серьезным поражением.

]]>http://www.chayka.or...icle.php?id=200]]>
  • 0

#1454 Вашингтон

Вашингтон

    Козак

  • Сердюк
  • 593 сообщений
  • Откуда:Россия, Новосибирск
Регистрация: 19.авг.09
Слава: 8

Отправлено 12 февраля 2010 - 15:47

Какой бы не была русская армия сильной и умелой, но Наполеон дошёл до Москвы. Какими-бы не были посредственными войска коалиции, но Наполеон проиграл им Ватерлоо.Кстати слышал, что во Франции считают, что русские проиграли Бородино. Так-же видимо считали в и некотрые русские генералы того времени:]]>http://www.chayka.or...icle.php?id=200]]>

А я читал, чт опосле бой Наполеон ходил по полю, и не мог для себя понять, выйграл он, или проиграл, даже стоявшие рядом с ним офицеры не смели нарушить молчание.Вот так то!
  • 0
Береги тулуп снову, а честь смолоду
Капитанская Дочка
А.С. Пушкин

#1455 Manfred Wasp

Manfred Wasp

    Козак

  • Сердюк
  • 657 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 04.мар.09
Слава: 10

Отправлено 12 февраля 2010 - 16:30

Какой бы не была русская армия сильной и умелой, но Наполеон дошёл до Москвы. Какими-бы не были посредственными войска коалиции, но Наполеон проиграл им Ватерлоо.Кстати слышал, что во Франции считают, что русские проиграли Бородино. Так-же видимо считали в и некотрые русские генералы того времени:]]>http://www.chayka.or...icle.php?id=200]]>

Вторгаясь в пределы России Наполеон ставил перед собой одну задачу - уничтожить русскую армию и вынудить Александра идти на переговоры. Изначальная диспозиция русских был растянута вдоль границы. Если бы приняли бой на условиях Наполеона - он бы по-одиночке разгромил Багратиона и Барклая. Кстати почему то именно против России Наполеон собрал самую гигантскую армию. Наверно потому что русские не умели воевать и у русских была слабая армия. О которой кстати сам Наполеон мечтал. Надо отдать должное тактике Наполеона - в погоне за двумя зайцами он не растерял свою армию полностью. Однако здорово растянул линии снабжения. Но зато своей скоростью он не дал быстро соединиться двум частям нашей армии. К сожалению Наполеона, русские не собирались давать ему генеральных сражений у границы. Ибо (см. выше) это было заранее проигрышный вариант. И Наполеон все дальше и дальше увязал. Ему Москва нафиг не нужна была. Была у него там под конец идейка, типа если москву то взять хоть тогда с русскими можно будет договориться? Но когда он увидел горящий город понял - все пипец. Приплыли.Теперь про Бородино. Какую цель поставил перед собой Наполеон перед битвой? Разбить русскую армию, вынудить Александра подписать мир. Цели достигнуты? Ни одной.Какую цель ставил Кутузов перед Бородино? Дать бой, ибо озверевшим от оставления своих городов войскам для и самому государству нужна моральная встряска. Бой не проигран. Армия не разбита. мало того. На утро 8-го числа планировали наступление!!! Однако решили в лучших традициях Кутузова пожалеть войска и доканать Наполеона. Взяв Москву Наполеон войну выиграл? Нет. Кто в итоге выиграл войну? Россия. И сдача отход от Бородино и сдача Москвы и преследование противника до Березины и далее - звенья одной цепи победы. Хорошие слова выдал Суворов: "если враг отступил в полном порядке - я проиграл сражение. Если враг окружен, разбит и взят в плен -я победил". Всегда ломиться в лоб и пытаясь этим лбом пробить стену - это не есть черта гения. Кстати так и воевал Наполеон. Был мобильным и ловким. Но при Бородино им попользовались для поднятия престижа и духа армии русских. "Хитрая лиса" перехитрил корсиканца.Мы тоже можем считать что мы победили при Бородино. Но смотрим на вещи более реально - мы не дали Наполеону воплотить в жизнь его планы войны. При Бородино "Французы доказали право быть победителями, русские не быть побежденными".
  • 0

#1456 Zimnik

Zimnik

    Джура

  • CиЧевик
  • 71 сообщений
  • Откуда:Коми, Ухта
Регистрация: 01.апр.09
Слава: 0

Отправлено 12 февраля 2010 - 18:09

Вот как новая игра серии так слышны одни и те-же стоны:" Караул, русская армия слишком слабая, это не исторично, как нам трудно будет играть такой слабой армией..."По такой логике выходит, что лучше, интереснее и историчнее сделать Риссии супер армию и легко запинать Наполеона и других слабаков без особого труда.Порывы отправить письмо злым разрабам с протестами тоже не новость, эта история повторяется с момента выхода Мидевала 2.Занятно слышать так-же: раз сделали неверный баланс и тд., тогда назло проклятым обидчикам не куплю игру. Это уже из области садо-мазо"назло маме отморожу уши". Играть в пиратку игры заточенной под мультик нелепо.

Игру все равно куплю.Но ведь обидно, ведь "пиндосы" верят в такой расклад сил и такую историю.КСТАТИ кто владеет вопросом , а что писал в мемуарах про Кутузова Наполеон?

Сообщение отредактировал Zimnik: 12 февраля 2010 - 18:16

  • 0
У России нет друзей кроме армии и флота.

#1457 Manfred Wasp

Manfred Wasp

    Козак

  • Сердюк
  • 657 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 04.мар.09
Слава: 10

Отправлено 12 февраля 2010 - 18:42

Игру все равно куплю.Но ведь обидно, ведь "пиндосы" верят в такой расклад сил и такую историю.КСТАТИ кто владеет вопросом , а что писал в мемуарах про Кутузова Наполеон?

Выражение "старая хитрая лиса" Наполеон применял. Чета пока не найду где точно. Есть интересное письмо Наполеона Мюрату. (события у Холлльбрунна):"У меня нет слов чтобы выразить свое возмущение, вы всего-навсего командир моего авангарда, и у вас нет права заключать перемирия без моего согласия. Вы лишили нас всех выигрышей этой кампании. Немедленно разорвите перемирие и атакуйте противника! Вперед! На уничтожение русской армии!...Австрийцы дали одурачить себя на Венском мосту, но теперь вас оставил в дураках адъютант царя!!!"
  • 0

#1458 VOJlAND

VOJlAND

    Молодик

  • CиЧевик
  • 21 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 18.окт.09
Слава: 0

Отправлено 12 февраля 2010 - 19:02

А как Россия может быть слабой если все точиться под мультик, тоесть фракции должны быть равны в силах. В империи вроде бы можно побеждать русским бриташек или кого угодно, обычные(показываемые игрой характеристики) много ниже, но когда регал увидел что по некоторым параметром русская линейка превосходит остальную пехоту. Не помню уж что там больше было. 
  • 0

#1459 DragScorpion

DragScorpion

    Козак

  • CиЧевик
  • 249 сообщений
  • Откуда:Астрахань
Регистрация: 01.июл.09
Слава: 5

Отправлено 12 февраля 2010 - 19:27

Русская армия выщла из эпохи Наполеновских войн СИЛЬНЕЙШЕЙ армией континента и оставалась таковой до крымской войны.А что касается слабых боевых показателей,относительно других стран,то здесь думается всё для поддержания геймплея сотворено. И с такими иванами мона европу поджать под Русь матушку,а потому не нужно уповать на столь не значительные огрехи. Моддинг всё поправит. Единственное что на данный момент расстраивает,так это возросшие требования к системе,судя по словам NICKа
  • 0

#1460 VOJlAND

VOJlAND

    Молодик

  • CиЧевик
  • 21 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 18.окт.09
Слава: 0

Отправлено 12 февраля 2010 - 19:33

Русская армия выщла из эпохи Наполеновских войн СИЛЬНЕЙШЕЙ армией континента и оставалась таковой до крымской войны.А что касается слабых боевых показателей,относительно других стран,то здесь думается всё для поддержания геймплея сотворено. И с такими иванами мона европу поджать под Русь матушку,а потому не нужно уповать на столь не значительные огрехи. Моддинг всё поправит. Единственное что на данный момент расстраивает,так это возросшие требования к системе,судя по словам NICKа

Моддинг  не поправит мультиплеер. Сделали бы разные статы для мультика и компании хотябы((
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II