Сообщений в теме: 533

[Bestt]

Для ясности в ходе рассмотрения дела, прошу админа, выносившего наказание Алексу отписаться в соответствующей теме "столб..." о виде наказания и сроках действия.Следующая несанкционированная реплика в суде повлечет за собой реакцию судьи.

[Bestt]

По обращению Алекса.

Прежде всего хочу напомнить всем участникам, что на чат распространяются в общем-то все те же правила, что и на весь форум. Чат хоть и создан для быстрого и удобного в своей скорости и легкости общения, но в нём нельзя ни переходить на личности, ни матерится.

Итак суть иска Алекса свелась к несправедливому по его мнению бану в чате. Разберемся по порядку.

Итак, судом устновлены следующие обстоятельства дела:
Алекс появился в чате сегодня в 6-58 по "форумному" времени. Поздоровался. И начал с матами рассказывать в какой непростой ситуации находится Россия. Что само по себе уже является нарушением правил. См. Пункт 8.

Далее Алексом была высказана мысль о том, что надо развивать промышленность. Тут в разговор вступает Legionnaire с вопросом "тяжелую?". Далее всё произошло как в известном анекдоте "... так слово за слово и получил ёжик по морде".

Судом установлен еще ряд нарушений правил Алексом. Например:

бля, ты тупой? я тебя конкретно спашиваю - откель ты, касатик??

да ссыкло ты потому что. даж на прямо поставленный вопрос не можешь ответить

Легионер с зада украины? этакий гарный хлопец с напрочь промытым мозгом? если он у него был конечно

ты вообще в школе то учился??

иди учи географию, сынок

И это еще админы удалили выражение про "дурака". Впрочем сам Алекс и не отрицает, что назвал пользователя Legionnaire дураком.

Все эти нарушения подпадают под пункт 8 правил.

Запрещено обсуждать Пользователей и их личные качества (флейм)...
маты, включая «скрытые», вообще полностью везде запрещены, лишь в Ветке «Юмор» Раздела «Рiзне» допускется их умеренное использоване, если это действительно нужно для передачи смысла сообщений

Итак это флейм. Причем откровенный.

Со стороны Легионера же подобные нарушения отстутствовали. Иными словами пользователь Legionnaire вел себя корректней чем Алекс. Кроме маленького эпизода, где пользователь Legionnaire допустил незначительную некорректность:

Сегодня, 07:46
Legionnaire
Какая-то суженность мышления

Не надо никому указывать ни на "суженность", ни на "расширенность", ни на еще черти-какую "-сть" мышления. Вместо этого лучше сказать, что-то типа: "я считаю, что вы ошибаетесь" или "мне кажется вы неправильно оцениваете ситуацию".

Итак всё. Все обстоятельства утреннего конфликта судом установлены.

Администратором SHREDEDER`ом были применены следующие санкции к пользователю Алексу:

Пользователь Алекс получает бан в чате на месяц:
1) п. 1 Правил
2) п. 8 Правил
3) игнорирование замечаний администратора

РЕШЕНИЕ:
Суд признаёт действия администратора SHREDDER`а правомочными, и оставляет в силе его решение относительно наказания пользователя Алекса - бан в чате на месяц.
Пользователю Legionnaire - устное замечание.

Дело закрыто.

[герцог Фридландский]

Жалоба по поводу удаления моего последнего поста в теме"Геноцид армян 1915 г." модератором Стрiлецом (см. сообщение № 105 в указанной теме).

23 Maя 2011 г., в 21:37 по Москве модератор Стрiлецъ удалил мой последний пост в теме " Геноцид армян 1915 г." и разместил пост в котором это объяснялось следующим образом:

Последний пост пользователя герцог Фридландский (декларация цитаты политических новостей из газеты от 23.05.2011 г. - оффтопик для Исторического раздела) удален, и перемещен в специальный раздел.

Содержанием удаленного поста был вопрос о предстоящем рассмотрении парламентом Израиля возможности признания событий 1915 года как "геноцидаармян в Османской империи"

В связи с этим, прошу Кошевой Суд обратить внимание на содержание следующих постов означенной темы:

1. пост № 5 форумчанина Стрiлець, в части

Беспрецедентная акция скорби пройдет в Стамбуле 24 апреля - в День геноцида армян

Ряд представителей турецкой интеллигенции 24 апреля, в День памяти жертвГеноцида армян, планируют провести в Стамбуле скорбную акцию. Инициаторы акции,среди которых Баскин Оран, правозащитник Фетхие Четин, историк Неше Дюзель,председатель Союза по правам человека Турции Озтурк Туркдоган, депутатпарламента Турции Уфук Урас и другие, призвали всех турок последовать ихпримеру и воздать дань памяти невинным жертвам. В обращении группы, вчастности, говорится:

"В 1915 году, когда население Турции составляло 13 млн. человек, на этихземлях проживало 1,5-2 млн. армян. Они жили во Фракии, в Эгейском регионе, вАдане, Малатии, Ване, Карсе, Саматии, Шишли и других местах. Они были нашимидрузьями, нашими портными, ювелирами, сапожниками, мельниками, школьнымитоварищами, учителями, офицерами, солдатами, депутатами, историками,композиторами... Они были нашими близкими соседями, разделяющими наши заботы.24 апреля 1915 г.их начали выселять, мы потеряли их. Их больше нет. Среди нас их нет. Нет дажеих могил. Однако в нашей душе уже 95 лет существует и продолжает расти Великаяболь Великой катастрофы. Мы призываем всех турок, чувствующих в своем сердцеэту Великую боль, преклониться перед памятью жертв 1915 г. В черном одеянии,безмолвно, с зажженными свечами и цветами... Потому что эта боль - наша боль.Эта скорбь - наша скорбь".

Акция намечена на 24 апреля, в 19:00 часов по местному времени, на площадиТаксим в Стамбуле, сообщают турецкие масс-медиа.

Нажмите, чтобы прочитать
]]>]]>http://www.regnum.ru/news/1275949.html]]>]]>


День памяти геноцида армян в Османской империи в 1915 г. Справка.
Сюжет: 95-ая годовщина Геноцида армянского народа в Османской империи

Народное шествие в День памяти жертв геноцида
© РИА Новости. Р. Мангасарян
09:15 24/04/2010

и

Уже много лет армяне всего мира добиваются того, чтобы международное сообщество официально и безоговорочно признало факт геноцида, поскольку столь тяжкое преступление против человечества не может иметь срока давности.

Факт геноцида армянского народа признан многими государствами. Первым это в 1965 году сделал Уругвай, примеру которого последовали Россия, Франция, Италия,Германия, Голландия, Бельгия, Польша, Литва, Словакия, Швеция, Швейцария,Греция, Кипр, Ливан, Канада, Венесуэла, Аргентина, 42 штата США. Геноцид армян признали также Ватикан, Европейский парламент, Всемирный совет церквей.

Вопрос признания геницида является одним из главных препятствий в нормализации отношений между Арменией и Турцией. Имея общую границу протяженностью 330 км, Армения и Турция досих пор не установили дипломатических отношений, и границу эту охраняютроссийские пограничники. Армяно‑турецкая граница закрыта с 1993 г. по инициативеофициальной Анкары.

Турция традиционно отвергает обвинения в геноциде армян и крайне болезненно реагирует на критику со стороны Запада по этому вопросу.

РИА Новости

Содержание - вопрос об оценке событий 1915 года как "геноцида армян" некоторой частью турецкой общественности;

2. пост № 6 пользователя Пересвета - полностью. Содержание - отношение частитурецкой общественности к проявлениям другой ее частью чувства раскаяния засобытия называемые "геноцидом армян в Османской империи."

3. пост № 7 пользователя Стрiлець в части:

Голосование на турецком сайте:


Нажмите, чтобы прочитать
]]>]]>http://www.ozurdiliyoruz.com/]]>]]>

содержание - аналогичное содержанию поста №6 данной темы;

4. пост № 91 пользователя Vendigo полностью; содержание - среди народов отрицающих к.-л. геноцид нет народа подвершегося ему в истории.

5. пост № 92 пользователя герцог Фридландский - полностью; содержание- ответ на предыдущий.

6. пост № 93 пользователя Стрiлець - полностью; содержание - рассуждение натему о том, что политические интересы мешают правильной оценке конкретныхсобытий прошлого.

7. пост № 94 пользователя Миша - полностью; содержание - ответ на предыдущий.

Все 7 постов, в конечном счете, полностью или частично, посвящены отношению судебных органов, парламентов или общественности разных стран к проблеме признания т.н. "геноцида 1915 г." в последние 1-2 года, тому кто его признает, а кто - нет. Иными словами, ко всем этим постам могут бытьпредъявлены те же преиензии, что и к моему последнему посту. Они также являются обсуждением политических новостей 2010 - 2011 (т.е. в посте от 24.04.2010 г. обсуждение массовой акции, проводившейся в этот день - это обсуждение политической новости). Удаленный модератором мой пост говорил об обсуждении проблемы признания "геноцида армян" в парламенте Израиля. Модератор Стрiлець увидел оффтоп в моем посте и удалил его, хотя аналогичные по содержанию 7 постов удалять не стал.

Просьба: прошу Кошевой суд либо обязать восстановить удаленный модератором Стрiлецом пост на прежнем месте, либо удалить вышеперечисленные 7 постов как тоже содержащие оффтоп.

Прошу также Кошевой Суд определить, что в данной теме является оффтопом, а что нет, дабы никто не мог отговариваться незнанием и поместить данное определение в данной теме.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 26 мая 2011 - 19:18

[Bestt]

К рассмотрению принято.

[Bestt]

По обращению пользователя герцог Фридландский.Суд рассмотрел жалобу пользователя по поводу удаления его поста из темы "геноцид армян". Действительно приведенные примеры (посты №№ 2, 6, 7 и т.д.) показывают, что последний удаленный пост пользователя герцог Фридландский ничем от них не отличается по правомерности его там нахождения. Тема историческая, а указанные посты относятся скорее к современности. Точнее к современному отношению к этому вопросу. В этой части совершенно справедливо выглядит жалоба пользователя. Поэтому суд принимает решение обязать модераторов исторического разделить тему. Современные отношения, в которых, как уже справделиво отмечалось, много политики, пусть остаются уделом политиков. Указанные ниже посты следует перенести в политический подфорум. Дабы сторонники отрицания геноцида и стороннники его признания могли там продолжить при желании выяснение отношенийПеренести:http://totalwar.fun/...&...st&p=389666http://totalwar.fun/...&...st&p=390948http://totalwar.fun/...&...st&p=390972http://totalwar.fun/...&...st&p=583335http://totalwar.fun/...&...st&p=583819http://totalwar.fun/...&...st&p=584085http://totalwar.fun/...&...st&p=584255http://totalwar.fun/...&...st&p=584652http://totalwar.fun/...&...st&p=584816http://totalwar.fun/...&...st&p=584901http://totalwar.fun/...&...st&p=585160http://totalwar.fun/...&...st&p=585208http://totalwar.fun/...&...st&p=585329http://totalwar.fun/...&...st&p=585386http://totalwar.fun/...&...st&p=586130http://totalwar.fun/...&...st&p=594318http://totalwar.fun/...&...st&p=594905http://totalwar.fun/...&...st&p=594916http://totalwar.fun/...&...st&p=595295http://totalwar.fun/...&...st&p=595314http://totalwar.fun/...&...st&p=595323http://totalwar.fun/...&...st&p=598526http://totalwar.fun/...&...st&p=598556http://totalwar.fun/...&...st&p=598887http://totalwar.fun/...&...st&p=601929 - кроме фотографий.Удалить:http://totalwar.fun/...&...st&p=601497Последний удаленный пост герцога Фридландского вернуть из архива удаленных сообщений и поместить вместе с перенесенными в политику. Для чего создать соответствующую тему в политическом разделе форума.Кроме того, суд принимает решение закрыть историческую тему "Геноцид армян 1915 г." в связи с её конфликтностью (раз не все умеют себя там вести).

[герцог Фридландский]

Жалоба.

На посты пользователя Angulem и некорректное модерирование модератора Стрiлець:

Уважаемый Суд!

Причиной моего обращения к Вам послужило нарушение правил Форума пользователем Angulem и модератором Стрiлець.

Суть дела вот в чём: 29 мая сего года в 14:09 по Москве комрад Angulem в теме «Атилла - царь гуннов, какая связь с историей нашего народа» разместил пост следующего содержания: «я ошибался.Сами венры а точнее мадьяры,иеют финно-угорское происхождение.Однако современнвя венгерская нация-это помесь не только мадьяр ну а такде тюрок и славян».

В этом посте меня покоробило утверждение о том, что-де венгры являются «помесью» славян, тюрок и угро-финов.

Я заявил об этом комраду Angulemу в посте от 14:58 того же числа. Я написал, что в подобной ситуации я бы на его месте принес извинение остальным участникам разговора, даже если бы меня никто об этом не просил и не обязывал сделать это. Просто по долгу совести: «подобными утверждениями … я бы на Вашем месте не разбрасывался, поскольку … подобное выражение звучит оскорбительно в адрес людей. Я бы на Вашем месте извинился.» Однако, это моё заявление послужило причиной неадекватной реакции со стороны модератора Стрiлеца, который разразился в мой адрес следующей гневной филиппикой: «герцог Фридландский,, не надо здесь командовать другими участниками Форума. Дайте им возможность без Вас тут разобраться в том, как себя вести и что делать. Отвечать они будут, а не Вы за них.))» Замечу что: - командовать можно только путём отдачи приказов. Я никому приказов не отдавал, а просто тактично намекнул комраду Angulemу,что он должен быть корректнее в словоупотреблении, чтоб никого, например тех же венгров, не обижать. Так и до греха недалеко. Насчёт того как следует адаптироваться к Форуму – это моё личное мнение, но, по-моему, лучше общения с другими участниками форума средства для этого нет. Но модератор Стрилец исполнением своих должностных обязанностей не ограничился и решил всупить со мною в дискуссию. Он написал, что слово «метис»можно-де употреблять в отношении не только животных, но и людей и поэтому мне-де обижаться не на что. На это я ему ответил, что он занимается подменой понятий. Комрад Angulem употребил именно термин «помесь», а не термин «метис». Слово «метис» можно употреблять и в отношении людей, и в отношении животных, а слово «помесь» - только в отношении животных или растений. Вот примеры: «Помесь — порода, потомство(растений или животных) полученное в результате скрещивания разных пород,сортов. Метис — животное, полученное в результате спаривания двух и более разных пород. У помеси первого поколения часто проявляется эффект гетерозиса по некоторым хозяйственно-полезным признакам (удою, яйценоскости, настригу шерстии т.п.). В отличие от гибридов, помеси легко спариваются между собой и дают плодовитое потомство». ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Помесь]]> И для сравнения: «Мети́сы (фр. métis, отпозднелат. misticius — смешанный, от лат. misceo — смешиваю) — потомки от межрасовых браков. В антропологическом отношении метисы обычно занимают промежуточное положение между смешивающимися расами. Это смесь одной расы с другой. В Америке метисами называют потомков от браков европеоидов и индейцев. Бразильские метисы от браков португальцев с индейцами тупи, составившиебольшинство населения страны, известны под названием «мамелюко». ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Метис]]> БСЭ, которое в КС использовалось и ранее в качестве доказательства и основы для вынесения судебных решений (см. http://totalwar.fun/board/index.php?showtopic=138&st=290 , пост № 294) на этот счет говорит то же самое: «Помесь, метис, животное,полученное в результате спаривания двух и более разных пород. Помесь первого поколения (см. Породность животных) часто проявляется эффект гетерозиса по некоторым хозяйственно-полезным признакам (удою, яйценоскости, настригу шерсти и т.п.).Это используют в промышленном скрещивании для получения животных повышенной продуктивности. Благодаря сложной, неоднородной генетической структуренаследственности Помесь служит хорошим материалом для отбора при выведении новыхпород. В отличие от гибридов (см. Гибридизация), Помеси легко спариваются между собой и дают плодовитое потомство.» ]]>http://bse.sci-lib.com/article091373.html]]> «Метисы (франц., единственное число métis, от позднелат. misticius — смешанный, от лат. misceo — смешиваю),потомки от межрасовых браков. В антропологическом отношении Метисы обычно занимают промежуточное положение между смешивающимися расами. В Америке Метисами называют потомков от браков белых и индейцев.» ]]>http://bse.sci-lib.com/article076021.html]]> Здесь даже и не говорится обупотреблении термина метис в отношении животных. Иными словами, термин метис не является предметом дискуссии,как это пытался представить недобросовестно модератор Стрилец, а употребление термина «помесь» в отношении целого народа или отдельного человека я считаю недопустимым. Видимо, моя аргументация показалась модератору убедительней его собственных попыток представить, что-де никакого нарушения правил со стороны пользователя Angulem не было. Поэтому он удалил и часть своего поста от 29 мая 2011, 15:40 по Москве (http://totalwar.fun/board/index.php?showtop...mp;#entry609153)о чем свидетельствует подпись о редактировании в посте № 57. Вместе со своим постом он удалил и мой пост, содержание которого я передал выше. И всё это без объяснений. Ладно, думаю, проехали. Но нетже! Комрад Angulem воспринял благодушные посты и указания модератора как зелёный свет для дальнейших своих откровений по поводу этнологии и расоведения.Появился пост следующего содержания: «Герцог я никого не обижал,в википедии например прям так и написано что венры сложились из данных народов,но безусловно преобладет европейский тип.Я людей между прочим как оскорбительно это не звучало, можно выращивать так же как животных и растений. Увы,но это всего лишь генетика.

Стрилец спасибо заПриветствие!!!»

Я давно такой проповеди расизма не встречал. На форуме Сичь никогда. Если подобная писанина где-то и появлялась – тут же удалялась. По всему видно, что означенный пользователь излагает свои мысли на русском языке неловко. Но это не освобождает его от ответственности за высказываемые им мысли.

По сути дела: «людей между прочим как оскорбительно это не звучало, можно выращивать так же как животных и растений.Увы,но это всего лишь генетика.»

Отлично понимая оскорбительность своих измышлений для людей, как он сам об этом свидетельствует, означенный Angulem, нисколько не стесняясь, пишет, что с людьми-де можно обходиться как с животными или растениями. Чтобы ни у кого не возникло сомнения, что это его точка зрения, а не просто чей-то взгляд на данную тему, излагаемый им бесстрастно, но с прискорбием, обращаю Ваше внимание на слова: «это всего лишь генетика» Т.е. он оправдывает подобный взгляд на вещи тем, что современная генетическая наука якобы говорит то же самое.

Здесь я должен несколько отойти от темы, дабы представить ситуацию в генетике более понятно, чем это делает означенный Angulem:

Теоретически возможны три способа прямого или косвенного вмешательства в геном человека или иного живого организма:



1. улучшение генетических характеристик с помощью вмешательства на эмбриональном уровне развития или путем отбора наиболее пригодных для улучшения генотипа родителей.

2. устранение нежелательных вариантов наследственной информации с помощью ликвидации ее как на уровне плода, так и путём ограничения размножения у ее носителей.

3. лечебная генетика – устранение не нежелательных, но именно патогенных генов как путём внесения изменений в уже сформировавшийся генотип, так и путём абортирования.



Прошу обратить внимание на наличие такого факта как на присутствие в 1 и 2 вариантах «желательности» или «нежелательности», а в 3-м – «патологии».

Иными словами,в 1 и 2 случаях вмешательство оправдывается представлением о наилучшем, по мнению лиц, его осуществляющих и санкционирующих, состоянии генотипа вида в целом, которое предполагается достигнуть путем означенных процедур, а в 3-м – определенными, диагностированными патологическими изменениями в генотипе конкретной особи (лица, если речь идёт о человеке).

Так вот, 1 и 2 методы всегда составляли и составляют существо селекционной работы в отношении сельскохозяйственных культур и пород животных. Если прежде селекция осуществлялась лишь путем отбора пригодных родительских особей, то теперь – и путем манипуляций над самим набором хромосом отдельного организма. 3-й метод является делом современной медицины.

Никогда неприменяется 3-й метод в отношении животных или растений – несущие патологические изменения особи или эмбрионы не лечат, а выбраковывают, т.е. просто уничтожают.

Теперь о применении 1 и 2 методов в отношении людей. Возможность улучшения биологических и психических характеристик человечества в целом путем устранения возможности нежелательных, с точки зрения сторонников данного вмешательства, половых контактов между носителями определенной наследственной информации и конечной передачи ее потомству обосновывалась в конце 19-го – начале 20-го века представителями т.н. «евгенической науки». Не обладая истинной информацией о способе передачи наследственной информации (роль ДНК в передаче наследственной информации была научно установлена и доказана только в 1944-1953 гг.) представители данного направления выступали за улучшение биологических и психических характеристик человечества путём ограничения возможности размножения тех индивидов, чьи характеристики признавались нежелательными. Представители евгеники считали, что преступность в целом есть результат отклонения физических и биологических характеристик преступников от некой нормы. К числу подобных «болезней» относилась приверженность тем или иным политическим идеологиям, той или иной сексуальной ориентации и т.п. В итоге, сложившиеся социальные различия, позиции занимаемые людьми на социальной лестнице, объявлялись результатом наследственно-передающихся характеристик. Целые нации объявлялись изначально неполноценными. Радикальным воплощением евгенической теории стал нацизм с его культом чистоты крови и выбраковки «неполноценных» путём их помещения в концлагеря.


"Дерево" евгеники, имеющее "здоровые" корни, помимо чисто биологических и медицинских дисциплин, в истории, психологии, этнологии, праве, религии, политике, экономике, географии, статистике, антропометрии, психологическом тестировании, статистике и прочих науках. Какие плоды может принести подобный "гибрид" взращенный с целью "улучшения наследственных свойств человека", люди узнали из доказательств, предоставленных стороной обвинения на Нюрнбергском процессе.

Людоедские высказывания отцов-основателей евгеники, живших в конце XIX - начале XX века:

Гальтон:

Эти дикари напрашиваются на рабство. У них, вообще говоря, отсутствует независимость, они идут за хозяином, как спаниель

Выступление участника международного евгенического конгресса 1932 года, проходившего в Нью-Йорке:

«Нет никакого сомнения, что если бы в Соединенных Штатах закон о стерилизации применялся бы в большей мере, то в результате меньше чем через сто лет мы ликвидировали бы по меньшей мере 90 % преступлений, безумия, слабоумия, идиотизма и половых извращений, не говоря уже о многих других формах дефективности и дегенерации. Таким образом, в течение столетия наши сумасшедшие дома, тюрьмы и психиатрические клиники были бы почти очищены от своих жертв человеческого горя и страдания.»

Сегодня вмешательство в процесс передачи наследственной информации в ходе размножения человека или на фазе эмбрионального развития, или на послеутробном этапе развития ребенка с целью «улучшения» наследственных характеристик в отличие от лечебных действий с целью устранения однозначно патогенных характеристик запрещено международными договорами и конвенциями о правах человека.

Конвенция о биомедицине и правах человека 2005 года.
Статья 11 (Запрет дискриминации) конвенции гласит: Запрещается любая форма дискриминации по признаку генетического наследия того или иного лица.
Статья 13 (Вмешательства в геном человека) гласит: Вмешательство в геном человека, направленное на его модификацию, может быть осуществлено только в профилактических, терапевтических или диагностических целях и только при условии, что подобное вмешательство не направлено на изменение генома наследников данного человека.
Статья 18 (Исследования на эмбрионах, проводимые «in vitro») гласит:
В случаях, когда закон разрешает проведение исследований на эмбрионах «in vitro», законом же должна быть предусмотрена адекватная защита эмбрионов.
Запрещается создание эмбрионов человека в исследовательских целях.

Хартия основных прав Европейского союза

Article 3
Right to the integrity of the person
1. Everyone has the right to respect for his or her physical and mental integrity.
2. In the fields of medicine and biology, the following must be respected in particular:
(a) the free and informed consent of the person concerned, according to the procedures laid down by law;
(b)the prohibition of eugenic practices, in particular those aiming at the selection of persons;
©the prohibition on making the human body and its parts as such a source of financial gain;
(d) the prohibition of the reproductive cloning of human beings.

также:

Всеобщая декларация о геноме человека и правах человека, ЮНЕСКО, 1997
Конвенция о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины: Конвенция о правах человека и биомедицине (Совет Европы, 1997) и дополнительные протоколы к ней: о запрете клонирования человека, о трансплантологии и биомедицинских исследованиях.
Всеобщая декларация о биоэтике и правах человека, ЮНЕСКО, 2005
Декларация о клонировании человека, ООН, 2005
Хельсинкская декларация Всемирной медицинской ассоциации (1964 года, с последней редакцией 2000 года) «Этические принципы проведения научных медицинских исследований с участием человека».



Слова же Angulemа о том, что «людей между прочим как оскорбительно это не звучало, можно выращивать так же как животных и растений» я считаю оправдывающими действия,идущие вразрез с этими договорами и конвенциями.

Потому что:

1.Современная наука массово не использует в отношении животных или растений единственно разрешенный в отношении человека способ вмешательства в его геном: устранение не нежелательных, но именно патогенных генов как путём внесения изменений в уже сформировавшийся генотип, так и путём абортирования.

2. В случае обнаружения у животных или растений патогенных изменений наследственного характера их, если речь идет о научной деятельности, не лечат, а либо уничтожают, либо сохраняют для экспериментальных исследований. Если удаётся излечить отдельные особи от тех или иных заболеваний, то это не имеет практического значения – легче и дешевле уничтожить больные особи, чем лечить их.

3. Первые два способа вмешательства в отношении человека запрещены.

4. Говорить о том, что современная генетика считает, что «людей можно выращивать так же как животных и растений» значит не просто клеветать на генетику, но и преподносить в качестве «научных» идеи однозначно запрещенные вышеупомянутыми международными актами.





Модератор Стрилец в означенной ситуации не просто проявил небрежение своими прямыми обязанностями, но и способствовал некорректным модерированием появлению разобранных выше высказываний со стороны пользователя Angulem.

В связи со всем вышеизложенным, прошу высокоуважаемый Кошевой Суд признать, что

1. Со стороны пользователя Angulem в сообщениях № 55 и № 59 в теме «Атилла - царь гуннов, какая связь с историей нашего народа» имело место двукратное нарушение Пункта 1 «ПРАВИЛ ФОРУМА», а именно: «На Форуме запрещены высказывания и теории и иные публикации, связанные с религиозной,расовой, национальной и классовой нетерпимостью (в том числе, но не ограничиваясь, пропаганда фашизма, национал-социализма и других бесчеловечных теорий…)», а именно «евгеники».

2. Бездействие модератора Стрильца, проявленная им халатность и невыполнение возложенных на него обязанностей послужили поводом для афиширования и тиражирования подобных высказываний.

3.Прошу обоим вынести соответствующее тяжести их вины наказание.



Оставляю за собой право обжалования вынесенного мне модератором Magnusом наказания в виде10% «Вреда» вне зависимости от решения Кошевого Суда по моему иску в адрес пользователя Angulemа и модератора Стрильца.

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 31 мая 2011 - 04:39

[Bestt]

К рассмотрению принято. Герцог Фридландский, Вам замечание. Не нужно в суде "столбить место" под жалобу. Со вчерашнего вечера висело Ваше "не удаляйте, пишу жалобу". Никто не запрещает идти в суд, и "счетчика посещений" здесь нет. Сформулировали иск - обращайтесь. Неоформленные, недооформленные: заявления, иски, жалобы могут быть восприняты как флуд в суде. Не надо больше так делать.

[Bestt]

По обращению герцога Фридландского.

Достаточно объемное заявление и на самом деле не простая ситуация. Для того, чтобы разобраться в ней пришлось повозиться.

Для простоты восприятия картины я заменил ники на условные обозначения:

Итак пользователь "А" (Angulem) сказал про некий народ, что они помесь. Пользователь "Б" (герцог Фридландский) сделал ему замечание. Модератор "В" (Стрілець) в свою очередь сделал пользователю "Б" замечание, что не надо мол командовать пользователями. Кроме того, модератор "В" вступил в дискуссию как участник, дав определение слова "метис". В дальнейшем Пользователь "А" упомянул, что "людей можно выращивать как животных и растения". Пользователь "Б" воспринял это как пропаганду "евгеники" и усмотрел в этом нарушение пункта 1 Правил форума. Таковы основные обстоятельства дела, выясненные Судом.

Теперь попробуем разобраться что же тут к чему, и кто нарушал правила.

О чем собственно иск? В нем содержится несколько исков:
1. Нарушение пользователем "А" пункта 1 Правил
2. Нарушение модератором "В" пункта 28 о конфликте интересов
3. Бездействие модератора "В" при нарушении пользователем "А" Правил форума

Пойдем по пунктам.

Относительно нарушения пользователем "А" пункта 1 Правил.

По слову "помесь":
По мнению суда слово "помесь" действительно не является приемлимым термином для определения народа, исторически сложившегося под влиянием и при непосредственном участии нескольких соседних народов. Будучи употребленным в таком контексте само по себе слово "помесь" хотя и не является грубейшим нарушением правил все же является некрасивым термином по отношению к людям. Хотя у нас тут венгров нет, и обижаться некому, но модератору следовало отреагировать на это слово. По мнению суда модератору следовало удалить пост пользователя "Б" в котором тот делал замечание пользователю "А", сделать замечания обоим пользователям (одному за "помесь", другому за "самомодерирование") и самому либо заменить "помесь" на другой термин, либо попросить пользователя "А" сделать эту замену. Чего сделано не было.

По обвинению в пропаганде "бесчеловечных теорий". Основой обвинения послужила фраза: "людей между прочим как оскорбительно это не звучало,можно выращивать так же как животныхи растений.Увы,но это всего лишь генетика." Что было воспринято как пропаганда "евгеники". О чем в Суде и поведал пользователь "Б". Для того, чтобы разобраться является ли евгеника бесчеловечной теорией иил нет обратимся опять таки к БСЭ. Там написано следующее:

Евгеника
(от греч. eugenēs — хорошего рода)
учение о наследственном здоровье человека и путях улучшения его наследственных свойств, о возможных методах активного влияния на эволюцию человечества в целях дальнейшего совершенствования его природы, об условиях и законах наследования одарённости и таланта, о возможном ограничении передачи наследственных болезней будущим поколениям. Термин «Е.» впервые предложен английским биологом Ф. Гальтоном в книге «Наследственность таланта, его законы и последствия» (1869). Несмотря на то, что прогрессивные учёные ставили перед Е. гуманные цели, ею нередко пользовались реакционеры и расисты, которые, основываясь на лженаучных представлениях о неполноценности отдельных рас и народов и опираясь на национальные предрассудки и рознь, оправдывали расовую и национальную дискриминацию, заменив, в конце концов, как это сделал в своих политических целях фашизм, Е. так называемой расовой гигиеной и узаконив Геноцид. Вокруг термина «Е.» ведутся споры. Наряду с теми, кто считает правомерным употребление этого термина в настоящем и будущем, имеются учёные, полагающие, что основное содержание Е. (включая как её задачи и цели, так и наиболее разумные средства их достижения) перейдёт к таким бурно развивающимся отраслям науки, как Генетика человека, или антропогенетика, и Генетика медицинская.

Как видим БСЭ не трактует евгенику как однозначно бесчеловечную теорию. Кроме того пользователь "А" не хвалил евгенику, не восхищался ею, не призывал ею заниматься и т.п. Поэтому, основываясь на пункте 12 Правил, Суд считает, что в словах пользователя "А" не было нарушения пункта 1 Правил:

1. На Форуме запрещены высказывания и теории и иные публикации, связанные с религиозной, расовой, национальной и классовой нетерпимостью(в том числе, но не ограничиваясь, пропаганда фашизма, национал-социализма и других бесчеловечных теорий, включая использование нацистской атрибутики и/или символики, преступлений против человечности);

Для примера это как если бы кто-то сказал, что нацисты уничтожали славян потому что считали их недочеловеками. Ну да, уничтожали, но здесь нет пропаганды нацизма и его восхваления. Констатация установленного факта, не более. Всё зависит от контекста в отношении к "предмету высказывания" того, кто это высказывает. Суд не увидел в высказывании: "людей между прочим как оскорбительно это не звучало,можно выращивать так же как животныхи растений.Увы,но это всего лишь генетика." пропаганды религиозной, расовой, национальной и классовой нетерпимостей, национал-социализма, фашизма, а также других бесчеловечных теорий.


В части иска герцога Фридландского о нарушении пользователем Angulem`ом Правил Форума, Суд принимает решение в иске отказать в связи с отсутствием состава нарушения. В связи с этим и та часть иска, где модератору Стрільцю вменяется в вину отсутствие реакции на нарушения пользователем Angulem`ом Правил Форума, также отклоняется на основании решения, озвученного выше.

Что касается нарушения модератором пункта 28 Правил о конфликте интересов. Это серьезное обвинение. После него могут "полететь модераторские погоны".

28. Конфликт интересов.
Администратор или Модератор Форума (во всех соответствующих рангах) при личном участии в споре (т.е. выступая одной из сторон спора) обязан воздерживаться от любых действий должностного лица относительно других участников спора. Другими словами Правило "участвуешь в споре - не модерируешь; модерируешь - не участвуй в споре". При обнаружении что сторона спора нарушает, участвующий в спор должностное лицо обязано обратиться к коллегам. Пусть другой Администратор, или сомодератор, не участвующий в споре, предпримет действия в отношении нарушителей.
За нарушение - будет ставиться вопрос о соответствии занимаемой должности.

Судом установлено, что с 28 мая сего года в теме "Атилла - царь гуннов" действительно началась дискуссия между пользователями Angulem`ом и герцогом Фридландским. Частично фрагменты дискуссии здесь в суде были приведены и разобраны. Поэтому возвращаться к ним не будем. Установлено, что до этого поста: http://totalwar.fun/...&...st&p=608374 модератор Стрілець в споре вышеуказанных участников не отмечался. А сам пост является во-первых привественным по отношению к новичку Angulem`у и во-вторых техническим модераторским (устное замечание пользователю). Через два поста последовал новый модераторский пост от Стрільца: http://totalwar.fun/...&...st&p=609153 содержащий фиксацию нарушений герцога Фридландского. Более в этой теме постов от модератора Стрільца не обнаружено.

Суд допускает вероятность правки модератором Стрільцом своего поста относительно убирания из него каких-либо фраз/предложений, могущих свидетельствовать об участии в споре модератора. Опять же истец пишет:

Но модератор Стрилец исполнением своих должностных обязанностей не ограничился и решил всупить со мною в дискуссию. Он написал, что слово «метис»можно-де употреблять в отношении не только животных, но и людей и поэтому мне-де обижаться не на что.

что в постах модератора Стрільца не было установлено. Если действительно это имело место, то для дальнейшего определения вины (или отсутствия таковой) модератора Стрільца, необходимо точно восстановить содержание правленого поста. Может модератор использовал эту фразу как часть модераторского замечания? Может наоборот будучи модератором нарушил пункт 28 Правил и несмотря на модерирование действительно выступил участником спора?

Без видения поста целиком и полностью в неправленном виде Суду не представляется возможным вынести какое-либо решение основываясь только на словах истца (заинтересованного лица).

Хочу напомнить, что обязанность доказывать вину ответчика (в том числе документально) лежит на истце. Поэтому если есть доказательства: скрины, свидетели и т.п., прошу предоставить их в суде. Если доказательства будут, решение по этой части иска будет принято.

Таким образом Суд выносит следующее решение:

В постах пользователя Angulem не обнаружено признаков нарушения Правил форума. В этой части иска отказано.
Вопрос о нарушении модератором Стрільцом Правил форума не может быть решен без предоставления доказательств такого нарушения. Иск остается открытым. При предоставлении доказательств иск будет рассмотрен далее.

[DarkWatch]

Жалоба на модератора Buddha в связи с несогласием с применёнными ко мне мерами пресечения В посте который я публиковал не было ничего такого что можно было бы осуждать , по мнению Будды в посте ( а именно скриншоте содержащегося в нём ) имеется информация позорящая клан СичЪ ( а именно счёт с которым часть клана СичЪ проигрывала другой команде ( но прошу заметить что в другой также были игроки из клана СичЪ) ... Я НЕ обсуждал действия Модератора , я лишь сказал что мой пост ничему не противоречит и удалять его не из за чего , Рецидив ... Увидев что мои сообщения Не отображаются я посчитал это "глюком" и попытался опубликовать в разных темах ,( первые 3 раза ) остальное да я размещал повторно т.к считаю что Мой пост ничему НЕ противоречит ... Если пост что то и "позорит" то может быть только игру противоположной команды ... Хотя хочу заметить что противоположная команда играла весьма неплохо .Я конечно понимаю что у меня нет никаких шансов на отмену Санкций , т.к Будда является действующим Модератором и давно "На Сичи " но всё же ...

Сообщение отредактировал DarkWatch: 06 июня 2011 - 23:40

[Buddha]

DarkWatch,
На самом деле суд и призван разобраться и отменить/подтвердить решение.

Дело в том, что суть проблемы уходить далеко в онлайн. С первого взгляда скрин как скрин, просто статистика игрока, но с другой видно, что наши игроки, имея голосовую связь, слаженные командные действия и довольно большой состав проиграли отдельно взятым игрокам.
Вторая деталь заключается в клане РФ (противнике). Клан просматривает наш сайт и нередко возникают насмешки. Когда они не имеют обоснования - одно, но когда будет такой повод... Позора клану не избежать. Я, как действующий глава, стараюсь избежать это всеми способами.
В клане РФ почти все неадекваты, которые поливают матом наших игроков на нашем же сервере, но на удивление, очень быстро распространяют новости в сети о нас, причем им верят. Представьте, что будут говорить РФ, когда увидят скрин, где вся команда СиЧи проиграла свободным игрокам (почти всем) без ГС, подготовки и пр.
Из всего этого я заключил, что безопаснее будет убрать скриншот (10:1!), чем показывать его на глаза всем. Удалил из Книги Рекордов (само название говорит о каком-то рекорде. Меня смутило одно то, что бывший атаман выставляет на показ позор своего клана), удалил. он поместил его в Корчму. Тема не запрещена для этого, но удалил по той же причине. далее он поместил в закрытый раздел сей скрин, где я ему и написал мои причины. Которые были проигнорированы... И скрин опять появился в Книге Рекордов и Корчме (и не раз)

Поэтому, к нарушению устава я прикрепил и игнорирование моих предупреждений, рецидив (уже после "глюков"), а так же публичное обсуждение. Тут я возможно ошибся, но открытые вопросы по моим действиям в чате и на форуме...
Премодерацию, так как я не могу постоянно контролировать его сообщения. Он постил скрин 6 или 7 раз

Я думаю, клан лучше сможет осветить эту ситуацию, так как проводит жизнь в онлайне.