Сообщений в теме: 465

[Monfore]

Ну вот, очередной отрывокНемножко повернем сюжет и начнем ускорять события Сквозную вычитку я не делал, каюсь, так что вполне возможны опечатки.

Сообщение отредактировал Monfore: 01 июня 2010 - 14:26

[Maxim Suvorov]

Monfore
Я вот всё никак не мог понять когда же появится у тебя в тексте армянин по имени "Гайк" - и о чудо! Таки появился

[Monfore]

Monfore
Я вот всё никак не мог понять когда же появится у тебя в тексте армянин по имени "Гайк" - и о чудо! Таки появился

Без "брата Грига " никак низзя ... традиция еще со времен "Несчастливого века"

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Мрачь]

Monfore,
доброго время суток.давненька я не участвовал в обсуждении.
предки Ольгерда пришли на Русь как завоеватели,спорный вопрос .имеются в виду варяги или литвины?Ольгерда упорно именуют литвином.а варягов помнится сами позвали.
про свободу и рабов.надеюсь выссказаное про потерю рабом хозяина относится только к людям с рабской душей.
царь -пушка помнится была картечьницей то есть стреляла битым камнем.ядра что сложены сейчас точно декоративные и изготовлены позже.насчет картечьницы я уточню
про евнухов неужто действительно кастрировали гребцов, впервые об этом слышу. наоборот очень часто, правда в художественной литературе, встречались рассказы про побеги. там мужчины как мужчины, ведь кастрат становится женоподобным и теряет силу получается что они сознательно портили рабов.
уточнил В древности пушку называли также «Дробовик Российский» поскольку считалось, что она была рассчитана на стрельбу «дробом», то есть картечью.Декоративные чугунные ядра, лежащие рядом с «Царь-пушкой», были отлиты в Петербурге на заводе Чарлза Берда в 1835.
про таллеры и дукаты точно не помню но вес дуката 3.4 гр а таллера 22.7 обжулить получается хотел армянин. кроме того в описываемое время уже ходили золотые дукаты тогда получается слишком много.это утверждение возможно не правильное в связи со слабым знанием материала .вес 300 таллеров примерно 6.8 кг что ж за кошельки то у них бездонные.
про то что пророк не одобрял освобождения рабов утверждение в корне неверное шариат не призывает конечно к поголовному освобождению но освождение раба дело богоугодное это точно надо думать что это кади не одобрял.Так, Ислам утвердил добровольное освобождение хозяином своих рабов одним из видов искупления за некоторые виды грехов, таких, как нарушение обета, клятвы, ограничения на близость с женой во время поста, убийство и т. д.
все очень интерестно пожалуйста продолжайте.

[Ev_Reshif]

Мрачь,
про пушку. "... мог выдержать даже десятифунтовые ядра, которыми, по словам бывавших в Москве шляхтичей,стреляла знаменитая Царь-пушка..." - я думаю что Монфор прекрасно осведомлен, а это спецом сделано, некая ирония чтоли. ИМХО

[Monfore]

Monfore,
доброго время суток.давненька я не участвовал в обсуждении.
предки Ольгерда пришли на Русь как завоеватели,спорный вопрос .имеются в виду варяги или литвины?Ольгерда упорно именуют литвином.а варягов помнится сами позвали.

Спасибо за отзыв, пооппонирую малость

Мой Ольгерд прежде всего - Рюрикович, с этой точки зрения и нужно оценивать его позицию, тем более что в 17 веке срач норманнистов со слявянистами еще не начался

про свободу и рабов.надеюсь выссказаное про потерю рабом хозяина относится только к людям с рабской душей.

опять же -мысли не мои - а спорящих персонажей

царь -пушка помнится была картечьницей то есть стреляла битым камнем.ядра что сложены сейчас точно декоративные и изготовлены позже.насчет картечьницы я уточню

Полностью согласен. Мало того, и не стреляла она никогда. Потому и рассказывает это Ольгерд не как очевидец, а с чужих слов Приведено для создания образной и понятной читателю картинки камрад Ev_Reshif совершенно верно подметил...
Вес же ядра взят по информации с полигонных испытаний аналогичного ствола, которые проводили в 19 веке...

про евнухов неужто действительно кастрировали гребцов, впервые об этом слышу. наоборот очень часто, правда в художественной литературе, встречались рассказы про побеги. там мужчины как мужчины, ведь кастрат становится женоподобным и теряет силу получается что они сознательно портили рабов.

да, рабов старались оскопить, как это делают до сих пор с домашней скотиной. К сожалению с большинством людей сей вопрос невозможно обсуждать объективно в силу его природы и историки часто замалчивают сей факт

про таллеры и дукаты точно не помню но вес дуката 3.4 гр а таллера 22.7 обжулить получается хотел армянин. кроме того в описываемое время уже ходили золотые дукаты тогда получается слишком много.это утверждение возможно не правильное в связи со слабым знанием материала .вес 300 таллеров примерно 6.8 кг что ж за кошельки то у них бездонные.

Если бы монета сама по себе оценивалась только по весу, кто бы их чеканил? Ходили бы все и взвешивали серебришко... Отчеканенная монета имеет номинал, часто не соответствующий весовым эквивалентам, что часто вводит в заблуждение тех, кто слабо владеет матчастью.

про то что пророк не одобрял освобождения рабов утверждение в корне неверное шариат не призывает конечно к поголовному освобождению но освождение раба дело богоугодное это точно надо думать что это кади не одобрял.Так, Ислам утвердил добровольное освобождение хозяином своих рабов одним из видов искупления за некоторые виды грехов, таких, как нарушение обета, клятвы, ограничения на близость с женой во время поста, убийство и т. д.
все очень интерестно пожалуйста продолжайте.

В тексте приведены точные цитаты из Корана и исламской религиозной литературы. Если вы можете привести иные аутентичные тексты-велкам.

Сообщение отредактировал Monfore: 02 июня 2010 - 12:26

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Adasyg]

Мрачь,

Насчет кастратов. Женоподобие не факт. Конечно выработка мужских гормонов останавливается, но все зависит от окружения. Одно дело - евнухи-охранники, малодвигающиеся и многожрущие. И другое дело - гребцы, работающие с большими физическими нагрузками. От больших физических нагрузок даже женщины становяться мужеподобными. А кастрация было довольно распространненым являнием, насколько я помню. Были охранники-кастраты, управляющие-кастраты - почему бы и не гребцы.

[Monfore]

Мрачь,

Насчет кастратов. Женоподобие не факт. Конечно выработка мужских гормонов останавливается, но все зависит от окружения. Одно дело - евнухи-охранники, малодвигающиеся и многожрущие. И другое дело - гребцы, работающие с большими физическими нагрузками. От больших физических нагрузок даже женщины становяться мужеподобными. А кастрация было довольно распространненым являнием, насколько я помню. Были охранники-кастраты, управляющие-кастраты - почему бы и не гребцы.

Совершенно верно. Мало того, в той же Византии ряд дворцовых высоких государственных постов мог занять только евнух. Причина простая, чтобы не создавали династических проблем ...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Мрачь]

Monfore,

Передают, что Джабир, да будет доволен им Всевышний Аллах, рассказывал, что слышал, как Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Как может обрести благословение народ, если слабые не могут взять у сильных то, что принадлежит им по праву».


Просто освобождение заключается в добровольном предоставлении господином свободы своему рабу или рабам.
Ислам с большим поощрением относился к этому. Первый пример этого показал сам Посланник Аллаха, освободив своих рабов. Его сподвижники последовали этому примеру. Абу Бакр тратил крупные суммы, покупал рабов у неверующих курейшитских господ, а затем давал им свободу. Деньги мусульманской общины такие использовались для выкупа рабов у их хозяев и их освобождения. Это делалось всякий раз при наличии свободных средств. Яхья Бон Сайд сказал: "Омар Бен Азиз послал меня за африканскими пожертвованиями. Я их собрал, а затем мы призвали бедных, чтобы распределить средства. Однако ни одного бедного не нашлось, и никто не захотел ничего брать у нас.
Тогда я потратил эти средства на выкуп рабов, а затем освободил их".

. В аяте, посвященном расходованию средств закята, говорится: Милостыня предназначается лишь для бедных и нуждающихся, и для трудящихся в связи с ней... и для освобождения рабов..." (Аль-Таура, 60


везде много всего по этой теме рабы даже могли освобождать себя сами и хозяева не могли им этого запретить .раб мог заплатить за себя выкуп

про таллеры виноват исправлюсь мы уже это обсуждали раньше в начале книги

про евнухов

В хадисе говорится: Кто убьет своего раба, — мы убьем его; кто покалечит своего раба, — мы покалечим его; кто оскопит своего раба, — мы оскопим его". (Об этом рассказали Аль-Щихан, Абу Дауд, Тармази и Аль-Нисаи).

довольно красноречиво правда.правда это про шариат


Внешне оскопленные мужчины бывают двух видов: 1 - высокие, худощавые, с резкой диспропорцией тела в результате удлинения конечностей; походка качающаяся, движения медленные, избыточное отложение жира на лобке, животе и бедрах, такое бывает обычно при кастрации детей; 2 - ожиревшие, когда оскапливают взрослого мужчину, жир в больших количествах откладывается по женскому типу на бедрах, ягодицах, груди, животе, на лобке и веках. Эти отложения жира придают им женский облик.
непонятка правда если шариат запрещяет кастрацию рабов то откуда брались евнухи в гареме
жир берется не только от сытой жизни но и от нарушения обмена веществ
византия была христъянской страной

[Adasyg]

Мрачь,

Жир берется от нарушения обмена веществ именно при сытой жизни. Недоедающий кастрат вряд-ли будет так выглядеть, как ты описал.

Но предлагаю больше здесь не оффтопить на темы кастрации и оскопления. Не та тема.