Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Самые лучшие полководцы Средневековья


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 357

Опрос: Самые лучшие поководцы Средневековья (164 пользователей проголосовало)

Кто, по Вашему, лучше прочих из названных, и почему?

  1. Велизарий (17 голосов [4.42%])

    Процент голосов: 4.42%

  2. Мухаммад (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  3. Карл I Великий (23 голосов [5.97%])

    Процент голосов: 5.97%

  4. Карл Мартелл (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  5. Олег Вещий (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  6. Святослав (30 голосов [7.79%])

    Процент голосов: 7.79%

  7. Оттон I (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  8. Вильгельм I Завоеватель (11 голосов [2.86%])

    Процент голосов: 2.86%

  9. Ричард I Львиное Сердце (11 голосов [2.86%])

    Процент голосов: 2.86%

  10. Чингиз-Хан (68 голосов [17.66%])

    Процент голосов: 17.66%

  11. Салах-ад-Дин (32 голосов [8.31%])

    Процент голосов: 8.31%

  12. Субэдей (13 голосов [3.38%])

    Процент голосов: 3.38%

  13. Готфрид Бульонский (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  14. Александр Невский (23 голосов [5.97%])

    Процент голосов: 5.97%

  15. Дмитрий Донской (18 голосов [4.68%])

    Процент голосов: 4.68%

  16. Тамерлан (38 голосов [9.87%])

    Процент голосов: 9.87%

  17. Баязид I Молниеносный (3 голосов [0.78%])

    Процент голосов: 0.78%

  18. Эдуард Черный принц (13 голосов [3.38%])

    Процент голосов: 3.38%

  19. Диас де Бивар (Эль-Сид) (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  20. Ян Жижка (21 голосов [5.45%])

    Процент голосов: 5.45%

  21. Генрих V (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  22. Бейбарс (3 голосов [0.78%])

    Процент голосов: 0.78%

  23. Фридрих I Барбаросса (8 голосов [2.08%])

    Процент голосов: 2.08%

  24. Ягайло (9 голосов [2.34%])

    Процент голосов: 2.34%

  25. Нур ад-Дин (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

Голосовать Гости не могут голосовать

#91 zenturion

zenturion

    Козак

  • CиЧевик
  • 244 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 16.ноя.06
Слава: 15

Отправлено 30 марта 2010 - 20:03

zenturion, "балык" с тюркского переводится рыба , а не город ))

Собсно, на русском балык сейчас и есть "балык" . :D
Но применительно к средневековью для китайцев слово "балык" обозначало "город", "резиденция" - они часто так писали. Например, Пекин эпохи Юань назывался Хан-балык. Возможно, я ошибся и это в переводе не с тюркского, а возможно что в древнетюркских наречиях было и такое занчение слова.. Тут надо уточнить ..

Нет камрад, самое главное, это то, во что человеку хочется верить. И неважно кто это араб или китаец ;)

Для современного историка этот подход неверный. Важно то, ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ЛИ изложенный факт другими и НЕЗАВИСИМЫМИ источниками.. Если да, то с большой долей вероятности можно утверждать что он имел место быть.. Далее следует смотреть КТО описывает сей факт. Если о поражении пишет автор, сочувствующий потерпевшей поражение стороне, то ему, скорее всего, можно верить . Во всех остальных случаях к изложенным фактам следует относиться крайне осторожно, ибо любителей приписать или сочинить себе "великую победу" было всегда предостаточно. Так вот , в случае с якобы окружением монголов в Булгарии мы не имеем подтверждений в других источниках , сам автор настроен антимонгольски, а дальнейшие события даже косвенно не подтверждают что монголов там разбили. Более того, в китайских источниках есть сведения диаметрально противположные. Значит сей факт нельзя считать правдивым или доказанным.

А на счет цифр )) тут знаешь... с 20 веком так все прыгает ) очумеешь, так что говорить про 13-ый век.

Аналогично и с цифрами. Если есть цифра хрониста, пусть даже сильно преувеличенная и это очевидно , то историку нужно сначала самому ДОКАЗАТЬ что она преувеличена, а не брать свои данные с потолка. Иначе чем он тогда отличается от того древнего хрониста ? Так вот, я всегда из такой логики и исхожу. Есть в источниках говорится что у русских на Калке было 100 тыс. человек, то за неименеем других достверных данных я так и пишу, но с оговоркой "по данным источников". А как там оно было и сколько на самом деле - это уже отдельный разговор..

Сообщение отредактировал zenturion: 30 марта 2010 - 22:12

  • 0

#92 Barbarossa

Barbarossa

    Мододел

  • Мастер
  • 2 702 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Старый Император
  • Награды:
Регистрация: 23.апр.08
Слава: 109

Отправлено 30 марта 2010 - 23:37

Далее следует смотреть КТО описывает сей факт

Великая Китайская империя пала от монголов, по идее китайский автор в душе должен ненавидеть их, но он настроен промонгольски. А как покоренный и верноподданный должен писать о своем господине ? ) получая малое )) и опасаясь за свою жизнь ;) Тем паче.. как ты и сам писал - это больше нигде не подтверждается.Возможно в засаду попал передовой отряд монголов, после чего Субедей обремененный добычей, просто свернул, чтоб не испытывать судьбу. С поставленной задачей он и так отлично справился.

Сообщение отредактировал Barbarossa: 30 марта 2010 - 23:38

  • 0
Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

#93 Веталь

Веталь

    CiЧовий дiд

  • Хорунжий
  • 4 246 сообщений
  • Откуда:Украина Львов
  • Награды:
Регистрация: 04.мар.09
Слава: 296

Отправлено 31 марта 2010 - 04:07

Проголосовал. Единственным европейцем у меня оказался Жижка :)ЗЫ Кстати, посмотрел результаты - на данный момент, только Жижка и составляет конкуренцию восточным полководцам ;)
  • 0
CPU: Intel Core i5-4690К
LCS: NZXT Kraken X61
MB: Asus Z97-Pro Gamer
GPU: Asus GTX970 Black
RAM: Crucial Ballistix Tracer 16Gb (kit 4x4) DDR3 1866MHz
SSD: Crucial M550 256Gb
HDD: WD Green 2Tb
PSU: Super Flower Golden Green HX 650W
Case: NZXT S340
 
K-board: A4Tech KL-5
Mouse: A4Tech Bloody V7M + Asus Cerberus
M-pad: Asus Echelon
Headset: Asus Echelon Camo
Speaker: Sven SPS-700
Display: 27" Samsung Curved S27E510C

#94 zenturion

zenturion

    Козак

  • CиЧевик
  • 244 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 16.ноя.06
Слава: 15

Отправлено 31 марта 2010 - 12:45

Правда ли это? Как, собственно, все это выглядело? В скольких битвах Жижка бился?



На этот вопрос найти ответ нелегко. К примеру, неоднозначно определение битвы. При штурме крепости противники хотя и бьются, но мы чувствуем, что это не настоящая битва. А что сказать о стычке? С какого момента она перерастает в битву?

Я поэтому попытался сделать вещь весьма непростую, а именно найти все зафиксированные воинские акции, в которых Жижка лично участвовал. Далее я разнес их на некие логично выглядящие категории, по которым потом можно было бы сделать «статистическую оценку». Учитывая то, что источники времен Жижки, которые фиксировали его деятельность, недостаточны, и часто противоречивы, иногда мы должны полагаться на дополнительные реконструкции исторических событий. Из этого следует, что эта «статистика» не может претендовать на историческую безошибочность или полноту. Тем не менее, реальный образ «войны Жижки» из этого, понятно, возникнет.

Еще следует добавить, что речь идет только об историческом периоде, когда Жижка был общественно активен. Его мы знаем абсолютно точно: период от 30 июля 1419 года, когда произошла первая пражская дефенестрация (выкидывание из окон), активным участником которой он был, и до 11 октября 1424 года, когда он умер у Пршибыслава. Речь идет о периоде пять лет, один месяц и двенадцать дней.

Предыдущий период жизни Жижки, хоть и был достаточно длинным, с данной точки зрения несуществен, а кроме того, тут мы бы пустились в необоснованные рассуждения.

Посмотрим, что «брат Жижка» за это время навоевал:

Взятие замков – это категория относится к тем, которые достаточно хорошо документированы. Было взято пять замков, не взято (то есть осада снята) четыре.

Взятие городов – эта категория уже может быть осложнена небольшим отклонением, главным образом потому, что иногда трудно различить, где речь идет о взятии действительно укрепленного города или мало охраняемого городка, тем не менее: взят 41 город, не взято 7 городов.

Взятие и уничтожение монастырей - в целом взято и в большинстве сожжено восемь монастырей

Взятие укрепленных крепостей – конкретно упоминается пять взятых крепостей, а потом есть два упоминания, которые нельзя учесть количественно: a) «взято несколько незначительных крепостей - за одну-две недели», B) «взяты некие крепости со слободами», опять за короткое время

Малые городки и села, с костелами - в этой категории речь идет о числе, которое просто нельзя определить. Конечно, оно достаточно велико, но возникает вопрос, можно ли вообще считать эти действия за военные, если не было укреплений, которые надо было преодолеть воинской силой

Битвы в поле – в целом их было девять, причем битву у Кутной Горы и Немецкого Брода считают за одну воинскую акцию. Из них восемь выигранных, - то есть об одной битве это сказать нельзя. Эта категория будет разобрана позже.

Неклассифицируемые - в эту категорию относятся воинские акции, которые нельзя отнести к вышеуказанным категориям. Поскольку их мало, то они ни на что не влияют. К ним относится, к примеру, упомянутая пражская дефенестрация, то есть захват магистрата Нового Места и выкидывание чиновников из окон и два захвата и уничтожения адамитов (секта так называемых голяков), а также еще несколько мелочей.

Из обзора видно, что Жижка не был особым фанатиком битв. Он хорошо знал, что может себе позволить, а что нет. Поскольку он знал, что со своей армией не мог взять некоторые хорошо укрепленные крепости, то и не пытался это делать. И делал это лишь тогда, когда это было особенно важно для него, или тогда, когда находил взаимопонимание с частью гарнизона крепости.

Другая ситуация была в городах. Не то, чтобы таборитское или оребитское (малый Табор) войско было хорошо подготовлено к долгой осаде, но можно было использовать хитрости, момент неожиданности, а главное, внутреннего союзника, который находился часто. Иначе это ваыглядело с сильными и, с точки зрения состава населения, солидными городами, как, например, Пльзень и Будейовице, туда Жижка просто не мог и сунуться.

Жижке подходила, прежде всего, война на уничтожение, то есть выжигание сел и всей экономической основы своих врагов. Это не было бесцельным, ему удавалось значительно ослаблять и связывать таким способом их силы.

А как, собственно, выглядело та армия, с которой Ян Жижка ходил в походы? Данные, конечно, неточные, но, тем не менее, можно сказать, что обычно кавалерия составляла от десятой до пятой части пешей армии. Количество боевых повозок варьировало от 60 до 200, количество пехотинцев от 1500 до 3000, а далее, было 150-500 конников.

.

Считается что Жижка одержал победу в 8 битвах, и ещё одна сложилась для него неудачно.. Кроме того, взял ряд замков и городов. В статье все это разбирается..

ЗЫ Кстати, было бы неплохо приводить подобную статистику при голосовании за каждого кандидата.
Побед столько-то, поражений столько-то, и пр.. Будет предметно, наглядно и познавательно. А то нынешняя "объективность" голосования основана лишь на уровне знаний и осведомлённости голосующих. Кто про кого больше слышал или читал, за того и голосует. :D

zenturion, все участники здесь публикуют свои посты "лишь" на уровне их знаний, осведомленности, и пр. Так же точно, как и Вы.
Имеете конкретное дельное предложение по голосованию - опубликуйте, будем рады рассмотреть. а так, абстрактно - не впечатляет)
Кто за кого захотел проголосовать, за того и голосует, независимо от того, устраивает лично Вас уровень его знаний или нет. Такова "нынешняя объективность", точнее, объективная реальность.
Каноны, прочитанные Вами при входе в Исторический зал, также объективно реальны. Первый из них требует уважать оппонента.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 01 апреля 2010 - 00:23

  • 0

#95 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 01 апреля 2010 - 00:18

Панове, смотрите - Ягайло на четвертом месте (4 голоса). а за Мухаммада всего один голос из 22-х. как это так...
  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#96 dlook

dlook

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 1 245 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Награды:
  • Создатель:Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 30.мая.06
Слава: 242

Отправлено 01 апреля 2010 - 00:23

Настоятельно требую включения в список Никифора Фоку! И Старшего - тоже!!!!Ай. ой. уже голосуют....Опять дискриминация!
  • 0

#97 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 01 апреля 2010 - 00:25

dlook,
Где ж ты раньше был? :D
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#98 Vendigo

Vendigo

    Кошовий ПисарЪ

  • Старшина
  • 14 881 сообщений
  • Откуда:Ukraine. Lemberg(Leopolis)
  • Награды:
Регистрация: 16.мая.06
Слава: 3 884

Отправлено 01 апреля 2010 - 01:39

А я за Генриха V проголосовал.
  • 0

Убей бобра - спаси дерево!
Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк
Может мы и динозавры, но зубы ещё целы © Paul
Я добрый, а Вендиго - это Вендиго. © Adasyg

plus.gif pernach.gif Im4lLTQ.png
Fuer Grissa Ost Drauka
Vendigo.gif
 
JWlrNAK.png YeV2rLX.png


#99 Moxica

Moxica

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 2 317 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:КиноОП!ератор
  • Награды:
Регистрация: 30.сен.09
Слава: 255

Отправлено 01 апреля 2010 - 15:53

Эдуард Чёрный принц и Генри V, но так как выбрать нужно только одного, всё-таки проголосовал за Эдуарда.
  • 0

#100 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 01 апреля 2010 - 16:27

Moxica,
Проголосовать можно за нескольких ;)
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II