Сообщений в теме: 357

[lekseus]

Я-же писал основное население Золотой орды - кипчаки , и основной язык в государстве был кипчакский .

А документы на этом языке сохранились?

• 0

• Наверх

[Prototipus]

А документы на этом языке сохранились?

Я сказал основной , не государственный . На кипчакском языке говорило население Орды , и кстати сохранились-ли документы написанные в Золотой орде на других языках ? Давайте не будем флудить в теме про полководцев .

[Barbarossa]

А тем временем Чингиз-Хан уходит в отрыв и причем в приличный.

[историк]

А тем временем Чингиз-Хан уходит в отрыв и причем в приличный.

так Чингис-хан то, все же он не только полководец, но и, не просто руководитель, а создатель мощнейшего и крупнейшего государства своего времени, а это весомый (имхо) аргумент в его пользу

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Стрiлець]

Ваш сарказм абсолютно неуместен... и далее

Пользователь zenturion, зафиксировано нарушение Правил Форума:

8. Запрещено обсуждать Пользователей и их личные качества (флейм), т.е. например, внешность, интеллект, правописание и т.п.; кроме тем, которые по своему содержанию предназначены для этого и если сами Пользователи не против. Не допустимы любые высказывания, которые задевают честь и достоинство собеседников; запрещается угрожать собеседнику, использовать грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме, как в текстах, так и в графических изображениях, а также сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности, матерные слова и «скрытые» матерные слова: комбинации символов, однозначно подразумевающие матерное слово или намеренно намекающие на матерное слово (маты, включая «скрытые», вообще полностью везде запрещены, лишь в Ветке «Юмор» Раздела «Рiзне» допускется их умеренное использоване, если это действительно нужно для предачи смысла сообщений); заведомо ложная информация, клевета, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передёргивания" высказываний собеседников, правки своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций (всякий пост, вызывающий по содержанию, либо смыслу собеседника на резкость, грубость в ответах и соответственно нарушение правил общения), направленных на участников. Так же запрещена передача сугубо личной информации о Пользователях (их адресов электронной почты, номеров телефонов и т.п.) через общедоступные ветки (темы и опросы) Форума, без разрешения этих Пользователей.
В зависимости от тяжести высказывания, наказание - от вынесения Предупреждения и до изгнания «У Стэп».

Посты удалены. Устное предупреждение Вам.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 29 марта 2010 - 21:45

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[zenturion]

так Чингис-хан то, все же он не только полководец, но и, не просто руководитель, а создатель мощнейшего и крупнейшего государства своего времени, а это весомый (имхо) аргумент в его пользу

Чингисхан с военной точки зрения был прежде всего СТРАТЕГ , и стратег глобального масштаба.
Но большинство завоеваний он осуществлял руками своих полководцев-"практиков".. Проводя аналогии , могу сравнить самого Чингисхана со Сталиным, а его полководцев Субедея, Джебе, Мухали - с Жуковым, Рокоссовским, Коневым. Но когда сейчас говорят именно о полководцах ВОВ, то вспоминают последних, а не Сталина.. Имхо, аналогичная ситуация на практике была и с Чингисханом.

Если сопоставить масштаб, количество походов, битв и побед "псов Чингисхана" с другими кандидатами в списке, то оно будет больше чем у всех остальных вместе взятых. Уж если делать сравнение и голосование, то "монгольский феномен" вообще нужно было оставить за рамками и не включать.. Как можно сравнивать Чингисхана или Субедея с Д. Донским , Ягайло или Олегом Вещим ? Это ж фигуры совершенно разного "калибра" , и получается очевидное "избиение младенцев" . Просто не все это понимают ( по разным причинам, не будем углубляться . ).

Сообщение отредактировал zenturion: 29 марта 2010 - 22:57

• 0

• Наверх

[историк]

Чингисхан с военной точки зрения был прежде всего СТРАТЕГ , и стратег глобального масштаба.Но большинство завоеваний он осуществлял руками своих полководцев-"практиков".. Проводя аналогии , могу сравнить самого Чингисхана со Сталиным, а его полководцев Субедея, Джебе, Мухали - с Жуковым, Рокоссовским, Коневым. Но когда сейчас говорят именно о полководцах ВОВ, то вспоминают последних, а не Сталина.. Имхо, аналогичная ситуация на практике была и с Чингисханом.

однако, прежде чем стать руководителем, ему самому пришлось командовать войсками, причем довольно-таки успешно - один результат, чего стоит

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[zenturion]

однако, прежде чем стать руководителем, ему самому пришлось командовать войсками, причем довольно-таки успешно - один результат, чего стоит

В период объединения монгольских племен у Темуджина (Чингисхана ) были серьезные неудачи и поражения. Он был бит , например, Джамухой , терял свою армию и скрывался в горах. А позже он по большей части воевал руками своих "псов" . В Китае действовали все те же Мухали, Джебе, Субедей , в Корее - Сааритай . В Средней Азии он , опять же, осуществлял лишь общее руководство и координацию отдельных армий. Единственное сражение где он присутствовал лично за все время четырехлетней войны с хорезмийцами - это битва с Джалал-ад-Дином на р. Инд.Короче, слишком ужасен и слишком велик чтобы отвлекаться на "мелочи". А вот его "псы" - действительно полководцы-практики , причем феноменально успешные. Например, стоит вспомнить не имеющий аналогов в истории четырехлетний рейд Субедея и Джебе в Закавказье и Восточную Европу. Их двадцатитысячный корпус четыре года действовал на вражеской территории абсолюнтно автономно, не имея подкреплений и баз снабжения! При этом были разгромлены остатки хорезмийцев в Иране, а затем соединенные силы грузино-армянского царства, аланов, половцев и русских, многократно превосходившие их в числе . По данным источников, 20 тысячам монголов (постоянно уменьшаюшимся в числе) противостояло 60 тыс. грузинского царя Георгия Лаши в битве на поле Котман , почти столько же аланов и половцев в двухдневной битве на Сев.Кавказе, а затем до 80 тыс. русских и половцев в битве на Калке. И это только крупные битвы! За четыре года с боями было пройдено расстояние почти в семь тысяч км и корпус успешно соединился с Чингисханом на Иртыше. Можно , конечно, восхищаться альпийским переходом Суворова, но этот поход - просто исторический феномен.В это же время Мухали, которому Чингисхан оставил всего 13 тыс. монгольских воинов, контролировал захваченный многомиллионный Северный Китай и даже продолжал активные военные действия ! Вот это полководец и стратег , вот это я понимаю ... ЗЫ Если кому интересно будет для размышления : Субедей за пятьдесят лет своей военной карьеры одержал победы примерно в 70 сражениях и не проиграл НИ ОДНОГО. Общее количество городов , взятых штурмом руководимыми им войсками, или расстояния которые он преодолел, вообще подсчитать сложно.. Кто-нить сможет назвать другого полководца с подобным "послужным списком" ?

Сообщение отредактировал zenturion: 30 марта 2010 - 00:14

• 0

• Наверх

[Nick]

Салах-ад-Дин, Черный Принц и Чингиз - мой выбор.

[RaviL]

По данным источников, 20 тысячам монголов (постоянно уменьшаюшимся в числе) противостояло 60 тыс. грузинского царя Георгия Лаши в битве на поле Котман , почти столько же аланов и половцев в двухдневной битве на Сев.Кавказе, а затем до 80 тыс. русских и половцев в битве на Калке.

Субедей за пятьдесят лет своей военной карьеры одержал победы примерно в 70 сражениях и не проиграл НИ ОДНОГО.

Убило. А что же вы умалчиваете про Баранью битву? Если вы столь хорошо осведомлены в биографии Субедея, то должны знать, что в 1223 г. после Калки тумены Субедея и Джебе на подступах к Булгарии попали в засаду, и почти все были перебиты. И потом 4000 монгольских пленников булгары в насмешку обменяли на 4000 баранов. Что кстати имело весьма отрицательные последствия для Булгарии, т.к. монголы теперь нацелили свои походы на неё - и только с 4 раза, собрав несметные армии (прим. 150 тыс.) смогли завоевать.

Сообщение отредактировал RaviL: 30 марта 2010 - 12:15

• 0

• Наверх