Сообщений в теме: 232

[Magnus]

Стрiлець,

Хм... а по каким критериям?

Ну Ганнибала при Заме разбили.

По Александру тоже можно найти поражение - скифы ему хорошо хвост прищемили. Древние авторы пишут о болезни, из-за которой пришлось уйти - стандартный ход оправдать поражение, типа против провидения не попрешь.

А вот Цезарь ни от кого так и не потерпел поражения

[Стрiлець]

А вот Цезарь ни от кого так и не потерпел поражения

Ну, как сказать. И из Британии его фактически выгнали, и Помпей его под Диррахием отлупил)

[Magnus]

Стрiлець,
Ну поражение в битве у Цезаря, и поражение в войне у остальных Помпея-то Цезарь таки достал
Но насчет Британии ты прав. Сравнимо с неудачей Александра у скифов

Но речь идет о том, что поражение Ганнибала, все-таки, стоило ему жизни. У двух остальных - это были временные неудачи. Ганнибал же проиграл все и потерял все в результате поражения.

[Стрiлець]

Но речь идет о том, что поражение Ганнибала, все-таки, стоило ему жизни. У двух остальных - это были временные неудачи. Ганнибал же проиграл все и потерял все в результате поражения.

Хм... после поражения при Заме он вроде прожил еще долго. И много еще где побывал, и сражения выигрывал.

[Magnus]

И много еще где побывал

В изгнании Я не только про Заму речь вел. А вообще - воевал с Римом. Рим его и погубил. И его родину тоже

и сражения выигрывал.

И проигрывал. Родосцам, например

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Веталь]

Magnus, если исходить из таких соображений, то того же Наполеона, в обсуждении великих полководцев, тоже можно отнести к категории "однозначно в пролете", так как в итоге все потерял...

А уж твой любимчик Спартак - так вообще непонятно, как ты за него проголосовал )))

[Стрiлець]

если исходить из таких соображений, то того же Наполеона, в обсуждении великих полководцев, тоже можно отнести к категории "однозначно в пролете", так как в итоге все потерял...

Во-во. Да и по продолжительности успешная карьера (это если считать до Бородина) у него вышла покороче, чем у того же Ганнибала (если считать до Замы).Так что - с критериями у нас сами видим как)

[Magnus]

Веталь,
Все познается в сравнении.
И смотря какое мерило величия выбрать. Выиграл одну битву и тем прославился? Но проиграл войну. Или выиграл тяжелую войну, не давая генеральных сражений вообще? Кто лучше? Каждый решает для себя сам.
Что дали Карфагену победы Ганнибала? В итоге ничего. Лишь смерть и забвение. Что дали победы Цезаря Риму? Империя раздвинула границы очень далеко, сокрушила сильных противников и еще более укрепилась.

Кто как кончил? Ганнибал в изгнании, окруженный врагами и преданный союзниками, покончил жизнь от отчаянья. Цезарь в лучах славы, пав от кинжалов заговорщиков. Что случилось с Империей после его смерти? Она пошатнулась? Нет, даже гражданская война в итоге только укрепила ее.
Что случилось с Карфагеном после смерти Ганнибала?

Вот и решать каждому как получится.
Мне вот, если сравнивать, гений Цезаря кажется куда весомее.

ЗЫ А с чего ты взял, что Спартак мой любимчик?

[Веталь]

Magnus, дык, я ж пример Наполеона не зря привел... раз он плохо кончил, то выходит он никакой не великий, а эпоха называется "наполеоновской" ошибочно... А весь сонм полководцев, того периода, что закончили свою жизнь чинно, выходит выше Наполеона )))

ЗЫ "Любимчик", это ради красного словца. Просто ты за Спартака ратовал, выше в теме, вот и его я в пример привел, по отношению к доводам о Ганнибале. Спартак же, в результате, тоже плохо кончил, и "дело" (чего бы он там не добивался) его накрылось медным тазом, так что непонятно почему ты его выше того же Александра поставил, или выше других полководцев )))

ЗЫ ЗЫ Для меня - Александр, Ганнибал и Цезарь, кагбе равны. Каждый совершил нечто выдающееся, а то что результат оного оказался разный, так это см. снова пример Наполеона )))

Сообщение отредактировал Веталь: 12 апреля 2013 - 16:44

[Pescennius Niger]

По-моему, если рассматривать все достижения в совокупности, то и Цезарь, и тем более Ганнибал в сравнении с Александром меркнут Все-таки сокрушил величайшее в истории (для него и его современников) государство. Создал свое, еще более крупное по территории. Навсегда изменил историю Средиземноморья и Среднего Востока, начал целую эпоху в истории, да и завоевания его никуда не делись после смерти. В общем, по политическим последствиям деятельности Александр точно вне конкуренции, ИМО. Проживи он подольше, наверное, вообще никаких споров бы не было.