Сообщений в теме: 232

[cheremis]

Сравнивать Дария и его разношёрстную армию никак нельзя даже с тем-же Помпеем . Вот попробовал бы Александр победить аналогичного себе полководца с аналогичной же армией . Цезарь побеждал . По политическим последствиям - после Цезаря осталась его Империя , после Александра множество раздробленных государств - завоёваных Цезарем и его предками . Ну а что сделала орда кельтов с македонцами и греками думаю многим известно , как и то что с кельтами сделал Цезарь . Проживи Цезарь подольше думаю тоже никаких бы споров не было - покорил бы Восток так же как до этого Запад .

Сообщение отредактировал cheremis: 12 апреля 2013 - 17:03

[Pescennius Niger]

Вот попробовал бы Александр победить аналогичного себе полководца с аналогичной же армией

Тут можно вспомнить битву при Херонее, хотя там, конечно, Филипп был главнокомандующим.

после Цезаря осталась его Империя

Ну, империя-то не совсем его. Все-таки римское государство создавалось веками до него, он, скорее, успешно продолжил начатое. Да и после смерти Цезаря началась обыкновенная борьба за власть, как и в случае с Александром.

Ну а что сделала орда кельтов с македонцами и греками думаю многим известно , как и то что с кельтами сделал Цезарь

В итоге-то кельты все равно огребли от греко-македонцев. А от Александра, возможно, огребли бы сразу абсолютно и бесповоротно.

[Magnus]

да и завоевания его никуда не делись после смерти

really?

Magnus, дык, я ж пример Наполеона не зря привел... раз он плохо кончил, то выходит он никакой не великий, а эпоха называется "наполеоновской" ошибочно... А весь сонм полководцев, того периода, что закончили свою жизнь чинно, выходит выше Наполеона )))

Да я что, указываю тебе кого выше ставить? Ставь кого хочешь У тебя свои критерии оценки у меня свои.

Для меня - Александр, Ганнибал и Цезарь, кагбе равны. Каждый совершил нечто выдающееся, а то что результат оного оказался разный, так это см. снова пример Наполеона )))

А для меня нет. Александра с Цезарем можно поставить на одну ступеньку, а вот Ганнибал не дотягивает до них. ИМХО

[Pescennius Niger]

really?

Absolutely Империя, конечно, раскололась, но власть на этих территориях на долгое время сохранила греко-македонская верхушка.

[Magnus]

Absolutely Империя, конечно, раскололась, но власть на этих территориях на долгое время сохранила греко-македонская верхушка.

Опустим тот факт, что слова "империя раскололась" и завоевания никуда не делись" как-то противоречат друг другу Интересно другое:

но власть на этих территориях на долгое время сохранила греко-македонская верхушка.

И в Индии?

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Pescennius Niger]

Опустим тот факт, что слова "империя раскололась" и завоевания никуда не делись" как-то противоречат друг другу

Ну, это, скорее, цепляние к словам Междоусобицы - обычное дело для любой империи. В эллинистическом мире не оказалось своего Октавиана, да и сама римская система управления была эффективнее, социум был лучше организован. К тому же, с коммуникациями в "римском мире" было получше, все вокруг Средиземного моря.

И в Индии?

От Индии-то сравнительно небольшой кусок Александр отхватил. Да, этот "кусок" быстро вошел в состав империи Маурьев. Но потом на этой территории возникло индо-греческое царство, да и влияние греческой культуры там долго было очень значительным. Так что, можно сказать, что и в Индии греко-македонское влияние долго сохранялось.

• 0

• Наверх

[fouche]

Все познается в сравнении.И смотря какое мерило величия выбрать. Выиграл одну битву и тем прославился?

Если это битва при Каннах. Гениальный замысел и идеальное исполнение. Именно с точки зрения чистого полководческого искусства.В истории войн она занимает особое место. Как никакое другое сражение, эта битва оставила свой след в теории и практике военной науки, являясь примером окружения превосходящих сил противника меньшими силами с целью его полного уничтожения.Само слово "Канны" стало нарицательным. Любое крупное сражение с окружением и разгромом войск противника непременно - "Вторые Канны". Наверное с античных времён и до сего дня каждый полководец в глубине души мечтает совершить нечто подобное и прославиться в веках. Стать как Ганнибал.И при этом армия Ганнибала это армия наёмников, разноплеменных и разноязыких, которым было плевать на Карфаген, и которые воевали за деньги и из личной преданности полководцу. А легионеры - граждане Рима, вставшие на защиту своего родного города. Оружие у сражавшихся практически одинаковое, никто не имел преимущества. То есть можно отбросить такие часто решающие судьбу сражений факторы как моральное или техническое превосходство, и останется совершенное искусство полководца.P.S. Создание империй, развал империй, распространение влияния - это больше к области политики или государственной деятельности должно относиться, а не к полководческим талантам. Тот же Август на поле боя особо не отличился, а как государственный муж многим, включая и Цезаря, мог сто очков вперёд дать.

[Стрiлець]

Все трое - великие полководцы, каждый в своем. Такой победы, как при Каннах, не было ни у Александра, ни у Юлия. Рискну заявить, что и ни у кого другого.С таким походом, как поход Александра, тоже нет сравнения.И стольких разных и сильных противников победить, как Юлий Цезарь, - включая и сограждан - тоже с этим никто не сравнится.

[Angerfist]

Голосовал за Траяна, имхо лучший из лучших=)

[Magnus]

И при этом армия Ганнибала это армия наёмников, разноплеменных и разноязыких, которым было плевать на Карфаген, и которые воевали за деньги и из личной преданности полководцу. А легионеры - граждане Рима, вставшие на защиту своего родного города. Оружие у сражавшихся практически одинаковое, никто не имел преимущества.

Наёмники - это профессиональные воины, воюющие всю жизнь, не знающие иного дела, кроме меча. Легионеры республики - это крестьяне-рекруты и горожане-рекруты, после войны расходящиеся по домам и занимающиеся совсем другими делами. А так да никто не имел преимущества

С таким походом, как поход Александра, тоже нет сравнения.

Вспоминается монгольская держава