Сообщений в теме: 135

[Ober-Leutenant]

"The [Russian] cavalry was fine and commanding. ...The heavy cavalry are undoubtedly very fine; the men gigantic, the horses good, the equipment superior and in perfect condition.The light cavalry are less striking ... but some of the hussars and lancers are good."- General Sir Charles Stewart

Неплохо бы для начала понять, кто таков это General Sir Charles Stewart? И на чём именно он строит свои выводы?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Миша]

С учётом того что кавалеристов в основе рекрутировали в малоруских губерниях

Интересно, а где об этом можно почитать?

• 0

• Наверх

[agnez]

Ober-Leutenant,

кто таков это General Sir Charles Stewart? И на чём именно он строит свои выводы?

Это таки был достаточно компетентный человек, для сделанных выводов. Чарльз Стюарт принимал участие в войне на Полуострове в 1809-12, отличился при Талавере и Фуэнтес д'Оноро. Был генерал-адьютантом Веллингтона, кавалер ордена Бани. В 1813 году стал английским послом в Берлине, заключил союзный договор с Пруссией и Россией. С 1814 года посол в Австрии, принимал участие в Венском конгрессе. Был послом в России..

[Ober-Leutenant]

Это таки был достаточно компетентный человек, для сделанных выводов...

Мнэ... Просто мне показалось, что выводы касались в основном внешнего вида: гигантские люди, хорошие кони, блестящая амуниция..."Помилуй Бог, нужно когда-нибудь и уменье!" ©

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Миша]

Мнэ... Просто мне показалось, что выводы касались в основном внешнего вида: гигантские люди, хорошие кони, блестящая амуниция..."Помилуй Бог, нужно когда-нибудь и уменье!" ©

Тут вроде сравниваем армии, так можно делать это и по размерам людей и по качеству лошадей, да и по качеству амуниции(не по блеску), а как видно из текста: "амуниция превосходная(лучшая) в идеальном состоянии." По моему, коней определяли не по паспортным характеристикам, а по внешнему виду. А для хорошей кавалерии нужны лошади хорошего качества. И как не странно большой человек обычно сильнее маленького(бывает нужно для размахивания палашом).

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Тут вроде сравниваем армии, так можно делать это и по размерам людей и по качеству лошадей, да и по качеству амуниции(не по блеску), а как видно из текста: "амуниция превосходная(лучшая) в идеальном состоянии." По моему, коней определяли не по паспортным характеристикам, а по внешнему виду. А для хорошей кавалерии нужны лошади хорошего качества. И как не странно большой человек обычно сильнее маленького(бывает нужно для размахивания палашом).

В принципе Вы правы, сравнивать армии можно и по названным критериям, но на мой вкус они будут немногим лучше, чем скажем сравнение по длине усов, пузатости командующих или числу сифилитиков. Собственно, я весьма прозрачно намекал на то, что внешний вид (а сэр Стюарт, по крайней мере в приведенной цитате, оценивал именно его; подчеркну, что, именно оценивал, ни с кем не сравнивая) является крайне недостаточным показателем для выявления качества армии/части/подразделения. Критически мало набрать в армию гигантов, посадить их на красивых лошадей и снабдить превосходной амуницией. Людей надо обучить (не столько размахивать палашом, сколько рубить им и колоть, да и не только этому), лошадей объездить и пр. Про превосходно блестящую амуницию, кстати, хорошо Лесков написал в «Левше». А тут потребуются хорошие уставы, грамотные офицеры, опытные унтера и многое другое.

В качестве одного из примеров того, что гигантов на красивых лошадях с превосходной амуницией могут одолеть менее изящные противники можно привести известный эпизод с русской гвардейской тяжелой кавалерией при Аустерлице. А.И. Бегунова в своей книге «Сабли остры, кони быстры…» так резюмирует произошедшее: «Русская гвардейская тяжелая кавалерия в день Аустрлица сражалась храбро, самоотверженно, но, по свидетельствам военных историков, ей в те годы не хватало боевого опыта, в действиях ее командиров, офицеров и солдат сказывалась чрезмерная «манежная» подготовка, которая сама по себе, без проверки на поле боя, не может сформировать настоящих кавалеристов» (С. 110).

Итожа говоренное, скажу, что качества армий лучше всё же оценивать по их боевому применению. Но в любом случае, никакое сравнение не возможно без чётко прописанных критериев.

Был послом в России..

Кстати, у Вас нет ощущения, что свои впечатления о русской кавалерии сэр Стюарт приобрел где-нибудь на Царскосельском лугу? Именно там всё прекрасное и блестящее. А война "портит солдат, пачкает одежду и разрушает дисциплину"©.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[agnez]

Ober-Leutenant,

Кстати, у Вас нет ощущения, что свои впечатления о русской кавалерии сэр Стюарт приобрел где-нибудь на Царскосельском лугу? Именно там всё прекрасное и блестящее. А война "портит солдат, пачкает одежду и разрушает дисциплину"©.

Вполне возможно, что сэр Стюарт как посол союзной державы, находился в ставке монархов в компании 1813 года, и мог видеть русскую армию в действии. Его военного опыта вполне хватало для оценки солдат. Послом в России он стал значительно позднее, в 1835 году, во времена шагистики и плацпарадов. Впрочем на этом посту Чарлз Стюарт находился чуть больше года.

[azpaz]

Выводы, конечно...А если взять того же Кульнева?

Ну как же без Кульнева - с таким командиром я и конем был бы рад служить под его началом Но насколько я располагаю информацией, в высший офицерский состав от кавалерии зачастую нанимались не только недостаточно компетентные, но и подчас трусоватые особы иногда и заграничного происхождения вроде того англичанина (к стыду своему не помню имени, но возможно товарищ Agnez, как более просвещенный в плане англичан, меня поправит) который всю жизнь прослужил в королевском флоте капитаном, а от нечего делать приспособился в РА полковником от кавалерии.

• 0

Как говорил мой дед - "Я твой дед"

• Наверх

[m12]

Кстати, у Вас нет ощущения, что свои впечатления о русской кавалерии сэр Стюарт приобрел где-нибудь на Царскосельском лугу? Именно там всё прекрасное и блестящее. А война "портит солдат, пачкает одежду и разрушает дисциплину"©.

Во-во, то-то Уваров в донесении Дибичу (1824) указывал, что кирасы изготовленные по гвардейским лекалам, армейской кавалерии будут великоваты))))

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Вполне возможно, что сэр Стюарт как посол союзной державы, находился в ставке монархов в компании 1813 года, и мог видеть русскую армию в действии. Его военного опыта вполне хватало для оценки солдат.

Всё может быть... Но, на мой вкус, делать какие-то выводы на основании коротенького текста, непонятно когда и на основании каких особенностей индивидуальной биографии написанного, - это не метод. Впрочем, вновь повторю: в тексте оценивается лишь внешний вид русских кавалеристов.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх