Сообщений в теме: 141

[Alexander_1987]

Monfore,

Ну вот и здесь Вы серьезное обсуждение пытаетесь зачем-то перевести в пропаганду трудов и религиозной организации г-на Барашкова.

Для Вас любое мнение отличное от Вашей позиции является пропагандой? Причем тут какой то Барашков я не понимаю, не знаю такого человека.

Сообщение отредактировал Пересвет: 31 августа 2010 - 19:42

[Monfore]

Monfore,

Для Вас любое мнение отличное от Вашей позиции является пропагандой? Причем тут какой то Барашков я не понимаю, не знаю такого человека.

Нет, не любое. Пропагандой являются постоянные ссылки на труды Кресеня-Асова, паспортная фамилия которого Барашков (информация есть в его биографических данных), а также неоязыческие ресурсы.

Чтобы Вы меня правильно понимали. Я убежденный антиклерикал и отнюдь не апологет христианства. Я не обольщаюсь насчет академической науки, которая с огромным трудом переваривает все новое.

Однако я:

1. Не поддерживаю мысль о том, что в дохристианскую эпоху Русь представляла собой "продвинутое государство"

2. Убежден, что в политическом, экономическом и культурном плане на тот период христианизация Руси была делом полезным и прогрессивным.

3. Нынешнее "народное" христианство России и особенно Украины на три четверти составлено из старинных языческих верований и обрядов (Маслена, Ивана Купала и т.д), так что изобретающие несуществующую языческую религию люди ломятся в открытую дверь.

4. Уже неоднократно было указано , что приводимые Вами источники часто содержат заведомую ложь и подтасовки. А такой метод доказательства своей правоты для меня неприемлем. (Речь идет не о Вас лично, а о тех авторах, которых Вы во множестве цитируете).

Сообщение отредактировал Monfore: 31 августа 2010 - 20:31

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Alexander_1987]

Не поддерживаю мысль о том, что в дохристианскую эпоху Русь представляла собой "продвинутое государство"

Источники доказывающие сей спорный тезис?

Арабы писали: «Русь имеет большое число городов и живет в довольстве на просторе. Любят опрятность в одежде, даже мужчины имеют золотые запястья на руках. Об одежде заботятся, так как занимаются торговлей и носят большие шаровары, собирая их в сборки у колен. Некоторые из русов бреют бороду, а другие завивают ее наподобие лошадиной гривы и окрашивают ее в желтый или черный цвет»....Многие украшения, найденные в славянских кладах и погребениях представляют собой настоящие шедевры искусства — браслеты с изображениями сказочных птиц, кентавров, гусляров, плясуний, тончайшей работы колты, гривны, цепочки, броши. Очень высокого уровня достигло и кузнечное, оружейное, ткацкое, гончарное производство, мастера полностью обеспечивали нужды своих племен, товары поставлялись на экспорт. Через земли славян велась международная торговля, пролегал Янтарный путь. Дорогу к Адриатическому морю перекрыли авары, но янтарь чрезвычайно высоко ценился в Индии, Китае, Персии, и из Прибалтики был проложен другой путь, на восток. При раскопках славянских городов встречается большое количество арабских, византийских, персидских, армянских, франкских монет.Славяне устраивали свой быт со всеми возможными удобствами. Иностранцы отмечали, что они жили в «чистых и нарядных избах» и их «постройки отличались красотой». Дома, как правило, состояли из двух помещений, сеней и большой комнаты с очагом. Славяне были очень чистоплотны. «Повесть Временных Лет» в первых же строках сообщает о парной бане. Материальные блага, доступные человеку, были ограничены, но они дополнялись духовными богатствами преданий, легенд, сказок, песен.

]]>http://www.mystic-ch...russia/584.html]]>

Убежден, что в политическом, экономическом и культурном плане на тот период христианизация Руси была делом полезным и прогрессивным.

Не соглашусь. Та же Литва оставалась языческой державой многие столетия, тем не менее поддерживала связи с "прогрессивной" Европой.

Уже неоднократно было указано , что приводимые Вами источники часто содержат заведомую ложь и подтасовки.

Это кем же интересно они признаны "ложью"? Не теми ли "мегапрофессионалами", такими как Зализняк, которые изучают Велесову книгу по переводам и критическим статейкам и делают на основании них свои "глубокомысленные" выводы? Даже слушать подобные бредни не хочется.

[Ober-Leutenant]

Это кем же интересно они признаны "ложью"? Не теми ли "мегапрофессионалами", такими как Зализняк, которые изучают Велесову книгу по переводам и критическим статейкам и делают на основании них свои "глубокомысленные" выводы?

А чтобы удостовериться в бредовости аргументов сторонников ВК не надо даже быть мегапрофессионалом, каковым Зализняк, несомненно, является (ибо интеллектуальный профессионализм могут удостоверить только профессиналы). Чтобы обнаружить лживость тех чудиков, что защищают безграмотную поделку г-на Миролюбова (или кто там ее сфабриковал), достаточно университетских знаний (о земледельческой Трипольской культуре, например) и добросовестной проверки отсылок к авторитетам (таким как Л.П. Жуковская), которых эта беспардонная братия оболгала.

Даже слушать подобные бредни не хочется.

А не надо слушать. Чтобы не дать повода причислить себя к вышеназванной компании неучей и фальсификаторов, надо, например, открыть статью Творогова или Алексеева и опровергнуть их доводы. На высоком теоретическом и эмпирическом уровне. Тогда все будут Вам рукоплескать.P.S. А постить незакавыченные цитаты с сайтов влескнигопомешанных больше не надо. Копипастинг чаще всего показатель низкой интеллектуальной культуры и неспособности самостоятельно производить какой-то сколько-нибудь качественный интеллектуальный продукт.

Арабы писали: «Русь имеет большое число городов и живет в довольстве на просторе. Любят опрятность в одежде, даже мужчины имеют золотые запястья на руках. Об одежде заботятся, так как занимаются торговлей и носят большие шаровары, собирая их в сборки у колен. Некоторые из русов бреют бороду, а другие завивают ее наподобие лошадиной гривы и окрашивают ее в желтый или черный цвет»....Многие украшения, найденные в славянских кладах и погребениях представляют собой настоящие шедевры искусства — браслеты с изображениями сказочных птиц, кентавров, гусляров, плясуний, тончайшей работы колты, гривны, цепочки, броши. Очень высокого уровня достигло и кузнечное, оружейное, ткацкое, гончарное производство, мастера полностью обеспечивали нужды своих племен, товары поставлялись на экспорт. Через земли славян велась международная торговля, пролегал Янтарный путь. Дорогу к Адриатическому морю перекрыли авары, но янтарь чрезвычайно высоко ценился в Индии, Китае, Персии, и из Прибалтики был проложен другой путь, на восток. При раскопках славянских городов встречается большое количество арабских, византийских, персидских, армянских, франкских монет.Славяне устраивали свой быт со всеми возможными удобствами. Иностранцы отмечали, что они жили в «чистых и нарядных избах» и их «постройки отличались красотой». Дома, как правило, состояли из двух помещений, сеней и большой комнаты с очагом. Славяне были очень чистоплотны. «Повесть Временных Лет» в первых же строках сообщает о парной бане. Материальные блага, доступные человеку, были ограничены, но они дополнялись духовными богатствами преданий, легенд, сказок, песен.

Не очень понял, где здесь про государство, тем более "продвинутое"?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Monfore]

Ну вот, уже оказывается, что наши предки были "более развиты духовно" ... Только увы, и этому нет никаких материальных подтверждений. Вот , например, о "духовном" развитии эллинизма спорить трудно, ибо до нас дошли сотни литературных и философских произведений, скульптуры Лисиппа, мифология, которая стала скелетом европейской культуры. А чем же обогатили мировую культуру никогда не существовавшие "индо-славяне"?

[Стрiлець]

Не соглашусь. Та же Литва оставалась языческой державой многие столетия, тем не менее поддерживала связи с "прогрессивной" Европой.

Не соглашусь. Какие такие связи языческой Литвы с христианской Европой? "Связи языческой Литвы с Европой", как известно, заключались в том, что єта самая Европа (и крестоносные ордена, как наиболее прогрессивная ее сила ), перла походами на язычников. Кое-как избавилась Литва от этого, как опять же известно, только вступив в унию с Польшей, и декларировав переход в христианство, поначалу только для вида.

Миндогъ же посла к папЂ и прия крещение, крещение же его льстиво бысть, жряше богомъ своимъ в тайнЂ: первому НънадЂеви, и Телявели, и Диверикъзу заеячему богу, и МЂидЂину, — егда выЂхаше на поле, и выбЂгняше заяць на поле, в лЂсъ рощЂния не вохожаше вону и не смЂяше ни розгы уломити. И богомь своим жряше, и мертвых телеса сожигаше, и поганьство свое я†творяше.Галицко-Волынская летопись

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Monfore]

Вот интересно, а рассматривалась ли вообще Владимиром перспектива принятия ислама? То, что новелла "Выбор веры" в нестровой летописи это позднейшая идеологическая вставка, уже вроде доказано, тот же Поппэ об этом пишет аргументированно. Так что об этой беллетристике речь не идет.А нет ли каких намеков в арабских источниках? Может кто встречал упоминания?

[Мрачь]

Monfore, не очень силен в этой теме но раньше я указывал случайно встреченное мной упоминание у историка аль-Марвази (начало XII в.) не знаю может это вам пригодится речь идет о том что владимир опасался усиления влияния византии на русь после провала попытки центролизировать язычество
Более того, сначала великий князь сделал отчаянную попытку ввести на Руси ислам. Сведения об этом религиозном эксперименте находим у арабского писателя ал-Марвази [49; 51, с. 264—265; 235; 236, с. 106—107; 696, с. 257—262; 849]. Этот компрометирующий ”равноапостольного” просветителя факт еще не нашел надлежащей оценки в литературе [21, с. 415; 381, с. 320; 820; 821].

Ал-Марвази жил во второй половине XI — в начале XII в. Его свидетельство о временах Владимира — определенная ретроспекция. Источником для нее послужила книга ал-Бируни ”История Хорезма” [696, с. 258], поэтому хорошая информированность автора произведения вне всякого сомнения.

Сообщение отредактировал Мрачь: 03 сентября 2010 - 05:14

[Monfore]

Monfore, не очень силен в этой теме но раньше я указывал случайно встреченное мной упоминание у историка аль-Марвази (начало XII в.) не знаю может это вам пригодится речь идет о том что владимир опасался усиления влияния византии на русь после провала попытки центролизировать язычество
Более того, сначала великий князь сделал отчаянную попытку ввести на Руси ислам. Сведения об этом религиозном эксперименте находим у арабского писателя ал-Марвази [49; 51, с. 264—265; 235; 236, с. 106—107; 696, с. 257—262; 849]. Этот компрометирующий ”равноапостольного” просветителя факт еще не нашел надлежащей оценки в литературе [21, с. 415; 381, с. 320; 820; 821].

Ал-Марвази жил во второй половине XI — в начале XII в. Его свидетельство о временах Владимира — определенная ретроспекция. Источником для нее послужила книга ал-Бируни ”История Хорезма” [696, с. 258], поэтому хорошая информированность автора произведения вне всякого сомнения.

Спасибо огромное за наводку. Так и летопись Нестора тоже ретроспеция ко времени написания "Повести ... " со дня крещения прошло 120 лет ...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Alexander_1987]

Убежден, что в политическом, экономическом и культурном плане на тот период христианизация Руси была делом полезным и прогрессивным.

Наверное вам виднее чем князю Святославу Живяше же Олга съ сыномъ своимъ Святославом, и учашет его мати креститися, и не брежаше того, ни въ уши внимаше, но аще кто хотяше волею креститися, не браняху, но ругахуся тому. «Невѣрнымъ бо вѣра крестьяньская уродьство есть»;[154] (ПВЛ)

Сообщение отредактировал Пересвет: 06 сентября 2010 - 10:05