Сообщений в теме: 141

[Золд Горыныч]

Монфор потом тоже ответит )) что за китайские церемонии ))))

[Оромэ]

Евпатий Коловрат, аналогично. тоже старовер.

[Стрiлець]

О староверах см. в различных словарях:Энциклопедия "История отечества", "Большая Российская энциклопедия", 1997 г. СТАРОВЕРЫ одно из названий сторонников старообрядчества. С. Боброва. История России с древнейших времен до 1917 года: глоссарий. Старообрядцы (староверы) – общее название последователей различных религиозных групп и церквей в России, не принявших церковную реформу, (См. схема «Церковный раскол») проведенную патриархом Никоном в середине ХVII века. Стояли в оппозиции официальной русской православной церкви. Преследовались до 1905 года царским правительством. Староверы - общее название последователей ортодоксального православия после церковной реформы, проведенной Никоном (1653-1656). Их также называют старообрядцами. Выступали против нововведений, за сохранение старых обрядов (отсюда название). Сторонниками "старой веры" были протопоп Аввакум, И. Неронов, Ф. Морозова и др. Староверы бежали от преследований в глухие леса и нередко во имя старой веры шли на самосожжение. С начала XVIII в. преследования правительством староверов несколько смягчились. Вот еще интересно:Спаси́бо диал. также "благодарность" (своего́ спаси́ба не жале́й, Мельников 8, 139), укр. спаси́бi "спасибо". Из *съпаси богъ; см. Соболевский, Лекции 127. Староверы избегают этого выражения, потому что они видят в нем "спаси бай" и усматривают якобы в бай название языческого бога (Кулик. 111).Кажется, в предыдущих постах идет речь о каких-то совсем других "староверах". Не об одном из общих названий православных раскольников, а о чем-то совсем другом, совершенно отдельном, не вошедшем даже и в энциклопедии. Раз уж завеса некой тысячелетней тайны приоткрыта, ждем дальнейших подробностей

[Евпатий Коловрат]

О староверах см. в различных словарях:

Энциклопедия "История отечества", "Большая Российская энциклопедия", 1997 г.
СТАРОВЕРЫ
одно из названий сторонников старообрядчества.
С. Боброва. История России с древнейших времен до 1917 года: глоссарий.
Старообрядцы (староверы)
– общее название последователей различных религиозных групп и церквей в России, не принявших церковную реформу, (См. схема «Церковный раскол») проведенную патриархом Никоном в середине ХVII века. Стояли в оппозиции официальной русской православной церкви. Преследовались до 1905 года царским правительством.
Староверы
- общее название последователей ортодоксального православия после церковной реформы, проведенной Никоном (1653-1656). Их также называют старообрядцами. Выступали против нововведений, за сохранение старых обрядов (отсюда название). Сторонниками "старой веры" были протопоп Аввакум, И. Неронов, Ф. Морозова и др. Староверы бежали от преследований в глухие леса и нередко во имя старой веры шли на самосожжение. С начала XVIII в. преследования правительством староверов несколько смягчились.

Вот еще интересно:
Спаси́бо диал. также "благодарность" (своего́ спаси́ба не жале́й, Мельников 8, 139), укр. спаси́бi "спасибо". Из *съпаси богъ; см. Соболевский, Лекции 127. Староверы избегают этого выражения, потому что они видят в нем "спаси бай" и усматривают якобы в бай название языческого бога (Кулик. 111).

Кажется, в предыдущих постах идет речь о каких-то совсем других "староверах". Не об одном из общих названий православных раскольников, а о чем-то совсем другом, совершенно отдельном, не вошедшем даже и в энциклопедии.
Раз уж завеса некой тысячелетней тайны приоткрыта, ждем дальнейших подробностей

Хм..что касается самосожжения.Вы действительно верите ,что искренне верующие христиане могли пойти на самоубийство - самый страшный грех.Что-то очень сомневаюсь.
Я уже говорил ,что христианство,ислам и прочие мировые религии созданы в политических целях.Народ тогда был необразованный , однако буйный.Возьмёт да и взбунтуется против своих господ.А какой нибудь патриарх скажет :"так богу угодно" или "всякая власть от бога" и успокоится народ ,да ещё и платить будут в троекратном размере ежели скажут.
Возьмём ,например,Русь в эпоху своего заката (X век).До прихода христианства - военные походы на хазарский каганат , на воротах Царьграда щиты прибивали,и не раз. Византия - самая могущественная империя ,платила дань Руси. После крещения : Междуусобицы , инквизиция. Для пущей разобщености придумали несколько веток христианства,результат - крестовые походы .Схизматики дерутся с латинянами - бред.Это называется принцип "Разделяй и властвуй."

"Раз уж завеса некой тысячелетней тайны приоткрыта, ждем дальнейших подробностей"

Ну что-ж смейтесь.Верьте дальше ,что во времена ,когда существовала Римская империя , Великая Греция , на территории России бегали полудикие дебилы,жрали сырое мясо и лазали по деревьям.

• 0

"ЗАЧЕМ ГУБИМ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ ,САМИ ПОДНИМАЯ ВРАЖДУ ДРУГ НА ДРУГА?А половцы НЕСУТ НА НАШУ ЗЕМЛЮ РОЗНО И РАДЫ,ЧТО МЕЖДУ НАМИ ИДУТ ВОЙНЫ..."
Русские князья на съезде в Любече,1097г.

"Героем упадёшь - подымут ,трусом упадёшь - раздавят."
Русская пословица.

"Если по-русски скроен, и один в поле воин."
Русская пословица.

СЛАВА БОГАМ И ПРЕДКАМ НАШИМ !

• Наверх

[Оромэ]

У славян была всегда величайшая культура, обычаи, вера. А мы это и позабыли уже.

[Стрiлець]

До прихода христианства - военные походы на хазарский каганат , на воротах Царьграда щиты прибивали,и не раз. Византия - самая могущественная империя ,платила дань Руси.

О прибитии щитов (да еще и неоднократном) на ворота Константинополя - ссылочку, будьте так добры. Известна одна неподтвержденная легенда, а Вы, как видно, готовы предоставить нечто более основательное И насчет выплаты дани - тоже будьте так добры, подробнее. Там речь, как известно, вовсе не о "дани", достаточно прочитать о взаимотношениях Византии с ее соседями, как она их вербовала и натравливала друг на друга.

После крещения : Междуусобицы , инквизиция.

Тоже не мешало бы подробнее. Как до крещения междуусобиц не было, а после крещения они появились И про инквизицию на Руси. Это вообще должен быть уникальный материал огромной исторической важности, но причине своей новизны

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Оромэ]

междуусобиц не было, потому что не было столько отдельных княжиств. А инквизиция может и была, но не много другая чем в европе. Убивали старообрядцев. При чем они никому жить не мешали.

[Стрiлець]

Для пущей разобщености придумали несколько веток христианства,результат - крестовые походы .

Крестовые походы происходили тысячу лет спустя разделения церквей, и совершенно по другому поводу. Там еще один город такой фигурировал в качестве цели - Иерусалим называется

У славян была всегда величайшая культура, обычаи, вера. А мы это и позабыли уже.

Расскажите нам об этом))

междуусобиц не было, потому что не было столько отдельных княжиств. А инквизиция может и была, но не много другая чем в европе. Убивали старообрядцев. При чем они никому жить не мешали.

Примеры приведите, пожалуйста. А то непонятно, о чем вообще это все.

Хм..что касается самосожжения.Вы действительно верите ,что искренне верующие христиане могли пойти на самоубийство - самый страшный грех.Что-то очень сомневаюсь.

Групповые самосожжения раскольников - исторический факт. Чтобы не "сомневаться очень", а знать материал, можно прочитать об этом по прямым ссылкам хотя бы. А кто там насколько был "искренен", здесь никто обсуждать не пытается, ибо бессмысленно.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

---

#39 Евпатий Коловрат

Евпатий Коловрат

Козак

• 
• CиЧевик
• 
• 157 сообщений

• Откуда:Сибирь бескрайняя

Регистрация: 16.июл.10

Слава: 12

Отправлено 22 августа 2010 - 18:30

ВЕДЫ.И не стоит слепо верить нынешним историкам,и истории , как науке вообще.История неведомо сколько раз переписывалась в угоду правящему режиму ,особливо в России.История и быль - разные понятия.

По поводу инквизиции.Конечно , это сенсация для вас. Ведь согласно официальной теории , Русь крестилась почти безкровно : Ну сломали идол Перуна ,ну и ладно.Ан нет , кто - ж добровольно предаст Родную Веру и предков ?Вот и сажали накол,резали ,вешали,колесовали и т.д и т.п. Источник : Письмена родовых общин,сохранившихся с тех времён.

Сообщение отредактировал Евпатий Коловрат: 22 августа 2010 - 18:41

• 0

"ЗАЧЕМ ГУБИМ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ ,САМИ ПОДНИМАЯ ВРАЖДУ ДРУГ НА ДРУГА?А половцы НЕСУТ НА НАШУ ЗЕМЛЮ РОЗНО И РАДЫ,ЧТО МЕЖДУ НАМИ ИДУТ ВОЙНЫ..."
Русские князья на съезде в Любече,1097г.

"Героем упадёшь - подымут ,трусом упадёшь - раздавят."
Русская пословица.

"Если по-русски скроен, и один в поле воин."
Русская пословица.

СЛАВА БОГАМ И ПРЕДКАМ НАШИМ !

• Наверх

---

#40 Стрiлець

Стрiлець

Кошовий Осавул

• 
• Старшина
• 
• 6 022 сообщений

• Откуда:Світ Божий
• Прозвище:Странник
• Награды:

Регистрация: 01.фев.07

Слава: 484

Отправлено 22 августа 2010 - 19:12

Понятно. Под термином "старовер", таким образом, имеется в виду, вместо известного (приверженец ортодоксального православия) что-то совсем другое. Проще было бы называть вещи своими именами, но... остается догадываться, что речь идет о дохристианском язычестве на Руси (не путать с т. н. двоеверием, как и с современным оккультизмом). С культом различных истуканов, человеческими жертвоприношениями, и плясками вокруг Ярилы - фаллоса. Короче, о том самом, что было отвергнуто как негодное тысячу лет назад.

ВЕДЫ.И не стоит слепо верить нынешним историкам,и истории , как науке вообще.История неведомо сколько раз переписывалась в угоду правящему режиму ,особливо в России.История и быль - разные понятия.

По поводу инквизиции.Конечно , это сенсация для вас. Ведь согласно официальной теории , Русь крестилась почти безкровно : Ну сломали идол Перуна ,ну и ладно.Ан нет , кто - ж добровольно предаст Родную Веру и предков ?Вот и сажали накол,резали ,вешали,колесовали и т.д и т.п. Источник : Письмена родовых общин,сохранившихся с тех времён.

Слово "ВЕДЫ" посчитаем ссылкой на Веды, и зачтем как попытку аргументации.
Однако, о чем сообщение, вообще непонятно. Веды, как известно, были записаны на санскрите не позднее 5 века но н. э. , на полторы тысячи лет раньше крещения Руси, и, мягко говоря, в другом месте совсем. Какое отношение это может иметь к обсуждаемым здесь вопросам - непонятно.

Слепо верить чему-либо здесь никто не призывает, приглашают узнать, разобраться и обсудить. Верить же науке - это вообще бессмыслица, наука не для этого. Если Вы не против, можете поучаствовать в дискуссии, только для этого надо и собеседников как-то принимать во внимание.

На заданные Вам вопросы, замечу, ответа от Вас как не было, так и нет. Одни заклинания.

Вернувшись к сабжу, тем не менее попытаемся поговорить по вопросу о крещении Руси. Вообще, попытаемся хоть о чем-нибудь поговорить конкретно, с применением установленных фактов, без туманных заклятий.
Вот, например: утверждая, будто "согласно официальной теории , Русь крестилась почти бескровно", какую такую "теорию" Вы имели в виду? Их много, а у Вас выходит, будто есть какая-то одна - "официальная", с которой Вы не согласны. На самом деле окружающий мир несколько сложнее, и о крещении Руси существуют совсем другие данные.
Летописи древнерусские того времени можно почитать - Лаврентьевскую, Иоакимовскую, да и многие другие - там о насильственном крещении много упомянуто, серьезное событие как-никак. Похоже, Вы с этим всем просто не знакомы, иначе бы не утверждали публично на весь мир, что это сенсация))

Упомянутый Вами источник (письмена) может дополнить известное из русских летописей. Приведите его, будьте добры, поделитесь с народом, мы ж для этого здесь и собираемся
----------------------

Если "напряжно" с летописями и вообще академической литературой, вот Вам цитата от Л. Гумилева. Это не из исторического труда, конечно, историософская беллетристика, вольный пересказ, но читать все равно интересно:

Вспышка языческого фанатизма отмечена летописью в 1071 г. В Ростовской земле объявились волхвы, которые в пору неурожая успешно находили «виновных» в голоде.
Жертвами волхвов обычно становились женщины, очевидно, зажиточ­ные крестьянки. Доставая у несчастных из-за спины зерно, вол­хвы убеждали волнующийся народ, что «бабы прячут жито». Женщины погибали, а движение волхвов, фанатиков-изуверов, захватывало все новые области.
[...] Некий волхв появился и в Новгородской земле. Он объя­вил себя прорицателем, подбил людей на мятеж против церк­ви и обещал невиданное чудо. Белоозерских язычников обуз­дал сын Святослава князь Глеб. Укрыв под плащом топор, он обратился к кудеснику с вопросом, знает ли тот будущее. «Знаю все», - был ответ. Князь спросил: «Знаешь ли, что будет с то­бою сегодня?» «Чудеса великие сотворю», - пророчествовал волхв. Глеб вынул топор и зарубил волхва, доказав тем самым, что пророком тот был никудышным. «Люди разошлись», - со­общает летописец. Так энергичными действиями власти было подавлено возрождение язычества на севере Руси».
Гумилев Л.Н., От Руси до России: очерки этнической истории, М., «Айрис-пресс», 2007 г., с. 71-72.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 22 августа 2010 - 21:42

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

---

[Евпатий Коловрат]

ВЕДЫ.И не стоит слепо верить нынешним историкам,и истории , как науке вообще.История неведомо сколько раз переписывалась в угоду правящему режиму ,особливо в России.История и быль - разные понятия.

По поводу инквизиции.Конечно , это сенсация для вас. Ведь согласно официальной теории , Русь крестилась почти безкровно : Ну сломали идол Перуна ,ну и ладно.Ан нет , кто - ж добровольно предаст Родную Веру и предков ?Вот и сажали накол,резали ,вешали,колесовали и т.д и т.п. Источник : Письмена родовых общин,сохранившихся с тех времён.

Сообщение отредактировал Евпатий Коловрат: 22 августа 2010 - 18:41

[Стрiлець]

Понятно. Под термином "старовер", таким образом, имеется в виду, вместо известного (приверженец ортодоксального православия) что-то совсем другое. Проще было бы называть вещи своими именами, но... остается догадываться, что речь идет о дохристианском язычестве на Руси (не путать с т. н. двоеверием, как и с современным оккультизмом). С культом различных истуканов, человеческими жертвоприношениями, и плясками вокруг Ярилы - фаллоса. Короче, о том самом, что было отвергнуто как негодное тысячу лет назад.

ВЕДЫ.И не стоит слепо верить нынешним историкам,и истории , как науке вообще.История неведомо сколько раз переписывалась в угоду правящему режиму ,особливо в России.История и быль - разные понятия.

По поводу инквизиции.Конечно , это сенсация для вас. Ведь согласно официальной теории , Русь крестилась почти безкровно : Ну сломали идол Перуна ,ну и ладно.Ан нет , кто - ж добровольно предаст Родную Веру и предков ?Вот и сажали накол,резали ,вешали,колесовали и т.д и т.п. Источник : Письмена родовых общин,сохранившихся с тех времён.

Слово "ВЕДЫ" посчитаем ссылкой на Веды, и зачтем как попытку аргументации.
Однако, о чем сообщение, вообще непонятно. Веды, как известно, были записаны на санскрите не позднее 5 века но н. э. , на полторы тысячи лет раньше крещения Руси, и, мягко говоря, в другом месте совсем. Какое отношение это может иметь к обсуждаемым здесь вопросам - непонятно.

Слепо верить чему-либо здесь никто не призывает, приглашают узнать, разобраться и обсудить. Верить же науке - это вообще бессмыслица, наука не для этого. Если Вы не против, можете поучаствовать в дискуссии, только для этого надо и собеседников как-то принимать во внимание.

На заданные Вам вопросы, замечу, ответа от Вас как не было, так и нет. Одни заклинания.

Вернувшись к сабжу, тем не менее попытаемся поговорить по вопросу о крещении Руси. Вообще, попытаемся хоть о чем-нибудь поговорить конкретно, с применением установленных фактов, без туманных заклятий.
Вот, например: утверждая, будто "согласно официальной теории , Русь крестилась почти бескровно", какую такую "теорию" Вы имели в виду? Их много, а у Вас выходит, будто есть какая-то одна - "официальная", с которой Вы не согласны. На самом деле окружающий мир несколько сложнее, и о крещении Руси существуют совсем другие данные.
Летописи древнерусские того времени можно почитать - Лаврентьевскую, Иоакимовскую, да и многие другие - там о насильственном крещении много упомянуто, серьезное событие как-никак. Похоже, Вы с этим всем просто не знакомы, иначе бы не утверждали публично на весь мир, что это сенсация))

Упомянутый Вами источник (письмена) может дополнить известное из русских летописей. Приведите его, будьте добры, поделитесь с народом, мы ж для этого здесь и собираемся
----------------------

Если "напряжно" с летописями и вообще академической литературой, вот Вам цитата от Л. Гумилева. Это не из исторического труда, конечно, историософская беллетристика, вольный пересказ, но читать все равно интересно:

Вспышка языческого фанатизма отмечена летописью в 1071 г. В Ростовской земле объявились волхвы, которые в пору неурожая успешно находили «виновных» в голоде.
Жертвами волхвов обычно становились женщины, очевидно, зажиточ­ные крестьянки. Доставая у несчастных из-за спины зерно, вол­хвы убеждали волнующийся народ, что «бабы прячут жито». Женщины погибали, а движение волхвов, фанатиков-изуверов, захватывало все новые области.
[...] Некий волхв появился и в Новгородской земле. Он объя­вил себя прорицателем, подбил людей на мятеж против церк­ви и обещал невиданное чудо. Белоозерских язычников обуз­дал сын Святослава князь Глеб. Укрыв под плащом топор, он обратился к кудеснику с вопросом, знает ли тот будущее. «Знаю все», - был ответ. Князь спросил: «Знаешь ли, что будет с то­бою сегодня?» «Чудеса великие сотворю», - пророчествовал волхв. Глеб вынул топор и зарубил волхва, доказав тем самым, что пророком тот был никудышным. «Люди разошлись», - со­общает летописец. Так энергичными действиями власти было подавлено возрождение язычества на севере Руси».
Гумилев Л.Н., От Руси до России: очерки этнической истории, М., «Айрис-пресс», 2007 г., с. 71-72.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 22 августа 2010 - 21:42

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх