Сообщений в теме: 298

[Korvin Flame]

Что язычник, что схизматик, для доброго католика 13 века один черт.

[Akrit]

Это кого вы все здесь дружно признали героем - Даниила Галицкого

Откуда нам известно о его жизни и деяниях?
По сути из одного первоисточника - Ипатьевской летописи ( точнее из Галицко-Волынского свода этой летописи) - источник этот мягко говоря ангажированный и доктринальный, но даже летописцу-панегеристу неудаётся скрыть те неприглядные моменты его жизни каковых было немало, например его трусливое поведение во время прихода татар.

Вот хронология событий в 1239 г., Киевский стол вакантен вследствии бегства ещё одного труса южнорусского Михаила Черниговского (тоже кстати святой), грех было невоспользоваться ситуацией и незанять город. Даниил так и сделал только вскоре узнал что татары идут к Киеву, тогда он оставляет тесяцкого Дмитрия город оборонять, а сам... вместо того чтобы собирать силы и дать отпор татарам бежит в Венгрию, да так быстро что даже забывает семью из Галича забрать.
В летописи всё это приподностся как попытка сватовства Льва (сына) к венгерской принцессе, впрочем попытка была неудачной (если вообще была)
Даниил всё время пока Батый разорял галицкие города отсиживался в Венгрии и пальцем не пошевелил чтобы сделать что-то.
Затем приходит известие что татары идут в Венгрию, тогда наш Данила прыг на верного коня и галопом в Польшу, только его и видали.
В конце концов татары плюнули на эту беготню за участниками Калкинской авантюры (Даниил, Михаил и славный Котян) и ушли восвояси.

Немудрено что по возвращении в Галицкую землю после таких "подвигов" Даниил получил боярский бунт, ещё бы он бросил Родину свою на произвол судьбы в самый тяжёлый для неё момент спасая шкуру свою.

Далее усобицы были между Даниилом и Ростиславом (сыном Михаила Черниговского), здесь старый интриган конечно победителем вышел.

Тут неожиданно Бату сменил гнев на милость и пригласил к себе Даниила (незнаю что послужило причиной, но Котян к этому времени был убит в Венгрии может это Данила посодействовал, впрочем мы неузнаем никогда).
Попили они кумысу и отдал Батый ему его княжество, зажил Данила счастливо, но недолго затаил о тайную обиду на татарина, чтобы удовлетворить свои амбиции и отомстить готов он был даже православие на католичество променять ( освобождать он никого нехотел, а лишь потешить своё самолюбие желал - в записи под 1253 г. долго "всем миром" уговаривают гордого Даниила принять корону и обратить в истинную католичекую веру (в летописи речь идёт об объёдинении церквей) своё княжество, наконец он уступает и коронуется в Дорогочине ).
Далее были ещё мелкие стычки с татарами (дань баскакам платить нехотел), за что поплотился пришлось срыть стены у всех городов кроме Холма, а с 1261 г., речь больше идёт о брате его Васильке.

С первоисточником Галицко-Волынским сводом можете ознакомиться здесь:
1239-1250 г.г.

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://www.krotov.in.../pvl/ipat35.htm]]>

1251-1258 г.г.

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://www.krotov.in.../pvl/ipat36.htm]]>

1259-1264 г.г.

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://www.krotov.in.../pvl/ipat37.htm]]>

Выводы делайте сами.

Сообщение отредактировал Vitayt: 13 ноября 2007 - 01:19

[AVGVSTVS]

  Выводы делайте сами. 

Уже сделали

[Broono]

Это кого вы все здесь дружно признали героем - Даниила Галицкого 

Откуда нам известно о его жизни и деяниях?
По сути из одного первоисточника - Ипатьевской летописи ( точнее из Галицко-Волынского свода этой летописи) - источник этот мягко говоря ангажированный и доктринальный, но даже летописцу-панегеристу неудаётся скрыть те неприглядные моменты его жизни каковых было немало, например его трусливое поведение во время прихода татар.

Вот хронология событий в 1239 г., Киевский стол вакантен вследствии бегства ещё одного труса южнорусского Михаила Черниговского (тоже кстати святой), грех было невоспользоваться ситуацией и незанять город. Даниил так и сделал только вскоре узнал что татары идут к Киеву, тогда он оставляет тесяцкого Дмитрия город оборонять, а сам... вместо того чтобы собирать силы и дать отпор татарам бежит в Венгрию, да так быстро что даже забывает семью из Галича забрать.
В летописи всё это приподностся как попытка сватовства Льва (сына) к венгерской принцессе, впрочем попытка была неудачной (если вообще была)
Даниил всё время пока Батый разорял галицкие города отсиживался в Венгрии и пальцем не пошевелил чтобы сделать что-то.
Затем приходит известие что татары идут в Венгрию, тогда наш Данила прыг на верного коня и галопом в Польшу, только его и видали.
В конце концов татары плюнули на эту беготню за участниками Калкинской авантюры (Даниил, Михаил и славный Котян) и ушли восвояси.

Немудрено что по возвращении в Галицкую землю после таких "подвигов" Даниил получил боярский бунт, ещё бы он бросил Родину свою на произвол судьбы в самый тяжёлый для неё момент спасая шкуру свою.

Далее усобицы были между Даниилом и Ростиславом (сыном Михаила Черниговского), здесь старый интриган конечно победителем вышел.

Тут неожиданно Бату сменил гнев на милость и пригласил к себе Даниила (незнаю что послужило причиной, но Котян к этому времени был убит в Венгрии может это Данила посодействовал, впрочем мы неузнаем никогда).
Попили они кумысу и отдал Батый ему его княжество, зажил Данила счастливо, но недолго затаил о тайную обиду на татарина, чтобы удовлетворить свои амбиции и отомстить готов он был даже православие на католичество променять ( освобождать он никого нехотел, а лишь потешить своё самолюбие желал - в записи под 1253 г.  долго "всем миром" уговаривают гордого Даниила принять корону и обратить в истинную католичекую веру (в летописи речь идёт об объёдинении церквей) своё княжество, наконец он уступает и коронуется в Дорогочине ).
Далее были ещё мелкие стычки с татарами (дань баскакам платить нехотел), за что поплотился пришлось срыть стены у всех городов кроме Холма, а с 1261 г., речь больше идёт о брате его Васильке.

С первоисточником Галицко-Волынским сводом можете ознакомиться здесь:
1239-1250 г.г.

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://www.krotov.in.../pvl/ipat35.htm]]>

1251-1258 г.г.

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://www.krotov.in.../pvl/ipat36.htm]]>

1259-1264 г.г.

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://www.krotov.in.../pvl/ipat37.htm]]>

Выводы делайте сами.

Погодите камрад.....вы попрекаете Даниила тем, за что гордитесь Невским, я правильно понимаю? Разница между ними только в том, что Невский целовал монгольский сапог, а Даниилу шота не понравилось, и он попытался организовать отпор. Не, ну я понимаю- дурак и проходимец, ага.

Сообщение отредактировал Broono: 13 ноября 2007 - 02:59

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Broono

а Даниилу шота не понравилось, и он попытался организовать отпор.

Ну и что, организовал?

[Akrit]

Уважаемый Broono я не напрасно оставил вам ссылки на первоисточник вы почитайте внимательно третью - там обо всём есть и о королевском венце и об объединении церквей и о папских легатах в Галицкой земле, только вот о попытке организовать поход на татар НЕТ ровным счётом ничего.

Откуда есть пошла эта легенда о том что Даниил обращался к папе за организацией похода я незнаю, но письменных докозательств этого факта неприсутствует.

Разница между ними только в том, что Невский целовал монгольский сапог, а Даниилу шота не понравилось

Про то как ему непонравилось есть длинющий рассказ под 1245 годом(вторая ссылка), Батый и Даниил пили кумыс, пили вино и получил Даниил княжение от Батыя т.е. так же поклонился он татарину как и все остальные, а до того боялся его как огня и бегал как Стригунок от Батыя то в Венгрию, то в Польшу.

Если говорить о событиях 1238-1240 г.г. то только Юрий Всеволодович повёл себя в той ситуации правильно никуда не бегал а вышел Сить и дал бой татарам пусть неравный, пусть обречён на гибель был заведомо Юрий Всеволодович, но НЕСДАЛСЯ он басурманам до смерти своей. Вот такое поведение заслуживает всяческого уважения.

Уважать Даниила за то что он сначала бегал от татар, потом корону принял от папы вместе с католичеством, а потом отказался дань платить тому кто ему княжение вернул (стычку с Бурундаем баскаком вы считаете отпором татарам?), за что поплотился срытыми стенами городов и дань всё равно заплатил.
За это я должен уважать Даниила???

[Master]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Anri

Естествено таких наций как украинцев или беларусов в 13 и 14вв не было но были же териториально-диалектные групы которые себя выделяли под общим названием русичи-Полочане и Смоляне, Новгородцы и Псковяне, Рязанцы, Галичане

Давайте ка по другому - более обобщенно и более точно - таких наций как украинцы, белорусы, современные русские (великороссы) - тогда еще не существовало.

Добавленно - [mergetime]1194942714[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Akrit

Если говорить о событиях 1238-1240 г.г. то только Юрий Всеволодович повёл себя в той ситуации правильно никуда не бегал а вышел Сить и дал бой татарам пусть неравный, пусть обречён на гибель был заведомо Юрий Всеволодович, но НЕСДАЛСЯ он басурманам до смерти своей. Вот такое поведение заслуживает всяческого уважения.

Странно, Вы почитаете героем Невского, легшего под татар и берущего власть татарскими саблями и кровью соотечественников - и тут же называете правильными действия Юрия? Так где же Вы искренни?

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Master
Невский самый умный был и если бы не он то что бы мы получили? Судьбу булгар волжских - тебе оно надо?

[Vitayt]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
хорошо рассуждать когда известен результат а тогда оба варианты были равнозначны, имхо.

[Золд Горыныч]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Vitayt
Политик должен уметь считать на несколько ходо в перёд это раз, а два это то что везёт сильнейшим это факт или\и тем кто Бог помогает.
Так что невский чрезвычайно умён, силён и Бог ему помогал и потомкам его вплоть до Грозного, который грехами своими лишил династию Божьей милости.

ЗЫ кстати Грозный как Мазепа много церквей настроил - ну и что будем его героем называть?