Сообщений в теме: 298

[AVGVSTVS]

Я бы их назвал праукраинцы, прабеларусы, праруские, не праздновать же беларусам Куликовскую битву а рускими Грюндвальскую было бы не логично

Начет Куликовской битвы - тут надо еще подумать... Ведь кто против кого там воевал?

[Akrit]

AVGVSTVS

Начет Куликовской битвы - тут надо еще подумать... Ведь кто против кого там воевал?

Поделетись своими знаниями на эту тему...

[AVGVSTVS]

AVGVSTVS
Поделетись своими знаниями на эту тему...

Как известно на Куликовском поле Дмитрий выступал на стороне законного правительства орды, против бунтаря Мамая. Именно по этому Мамая подделывали наибольшие враги татар Рязанцы и Литовцы. А сам Дмитрий и его дети и внуки продолжали выплачивать дань татарам. Да и вообще Москва прекратила платить дань татарам(потом уже Крымским) только аж при Екатерине II.

Сообщение отредактировал AVGVSTVS: 14 ноября 2007 - 00:07

[Korvin Flame]

Как известно на Куликовском поле Дмитрий выступал на стороне законного правительства орды, против бунтаря Мамая. Именно по этому Мамая подделывали наибольшие враги татар Рязанцы и Литовцы. А сам Дмитрий и его дети и внуки продолжали выплачивать дань татарам. Да и вообще Москва прекратила платить дань татарам(потом уже Крымским) только аж при Екатерине II.

Кому известно?

Кого поддерживал тогда Донской? Тохтамыша?
Тогда почему он через два года после Куликова сжег Москву (я об этом уже спрашивал, но увы не получил ответа). Это раз.

А на два скажу, что окончательно Москва перестала платит дань только в 1480. Где крымчане? Где Екатерина?

[Paul]

Да и вообще Москва прекратила платить дань татарам(потом уже Крымским) только аж при Екатерине II.

Вы сейчас договоритесь - что мы и сейчас дань татарам платим, и вообще.... Фоменко отдыхает

[Anri]

Korvin Flame''Тогда почему он через два года после Куликова сжег Москву (я об этом уже спрашивал, но увы не получил ответа). Это раз.''После Куликовской битвы Тохтамыш, при помощи Тимура, овладел престолом Золотой Орды и послал послов к русским князьям с известием о своём воцарении. Князья приняли послов с честью и, в свою очередь, отправили послов с дарами для нового хана. Желая разогнать страх, напавший на татар после Куликовской битвы, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 с большим войском пошёл к Москве. Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия и Семёна. Олег рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрия Донского татары застали врасплох. Он покинул Москву и уехал сначала в Переяславль, а затем в Кострому, собирать войска. Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной беспомощности её, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей.24 августа 1382 Тохтамыш подошёл к Москве. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен.

Сообщение отредактировал Anri: 14 ноября 2007 - 01:01

[AVGVSTVS]

Кому известно?

Кого поддерживал тогда Донской? Тохтамыша?
Тогда почему он через два года после Куликова сжег Москву (я об этом уже спрашивал, но увы не получил ответа). Это раз.

А на два скажу, что окончательно Москва перестала платит дань только в 1480.  Где крымчане? Где Екатерина?

После Куликовской битвы Тохтамыш, при помощи Тимура, овладел престолом Золотой Орды и послал послов к русским князьям с известием о своём воцарении. Князья приняли послов с честью и, в свою очередь, отправили послов с дарами для нового хана. А с чего вдруг Тохтамыш напал потом на Москву - это уже действительно интересный вопрос! в Википедии - написано "Желая разогнать страх, напавший на татар после Куликовской битвы" - но мне что то кажется что это явно не причина.

Что касается Дани и 1480 -

В мае 1571 во главе армии из 120 тысяч всадников хан взял и разорил Москву (за это Девлет I получил прозвище Тахт Алган — взявший трон). Во время набега на Московское государство погибло, как полагают многи историки, несколько сотен тысяч человек и был взято в плен 50 000. Иван IV обязался, по примеру Польши, уплачивать ежегодно дань Крыму — по присланному заранее списку от семьи хана и его вельмож

  лишь в 1640-х гг. ханы согласились признавать за российскими царями титул «самодоржец», то есть независимый государь. В то время, как сами ханы категорически требовали именовать их в российских официальных документах «царями», то есть именно так, как именовали русские князья ханов Золотой Орды. Такой титул русские дипломаты использовали вплоть до Карловицкого перемирия 1699 г.

Ханский двор пытался трактовать ежегодные подарки от царского имени как официальную дань, как признание полити­ческой зависимости Москвы от Бахчисарая, как продолжение той дани, которую платили русские земли в Орду. В Москве настаивали на добровольном характере именно подарков, а не дани. Целью этих подарков было хотя бы уменьшить опасность походов на русские земли. В годы официальных войн и наиболее значительных походов крымских татар на Россию выплату подарков пре­кращали. Окончательно прекратили выплату подарков от царского имени лишь в 1699 г., закрепив это положение в Константинополь­ском мире 1700 г. 

Называйте как хотите - дань или "подарки" - суть одна!

[Korvin Flame]

Уважаемый Anri, я так и не нашел в вашем посте ответа на вопрос, почему принято считать Куликово частью внутренней усобицы в Орде.Скорее, это был внешний удар (со стороны русских) по Орде, когда там началась "замятня".

[AVGVSTVS]

Уважаемый Anri, я так и не нашел в вашем посте ответа на вопрос, почему принято считать Куликово частью внутренней усобицы в Орде.
Скорее, это был внешний удар (со стороны русских) по Орде, когда там началась "замятня".

Тогда почему - "Князья приняли послов с честью и, в свою очередь, отправили послов с дарами для нового хана"

[Korvin Flame]

Тогда почему -  "Князья приняли послов с честью и, в свою очередь, отправили послов с дарами для нового хана"

Взятка это. Чтобы не чесалось ханам набег делать.
К тому же пишете, что Польша этим же промышляла!
Она тоже часть Орды?