Сообщений в теме: 298

[Шибайголова]

Золд Горыныч
Korvin Flame
Скажите-ка когда Московщина стала Российской Империей?

[Золд Горыныч]

Шибайголова
1. Россия и русский это два разных понятия, можно быть россиянином не русским или русским не россиянином.
2. Всё же давайте ближе про времена Руси раздробленной в этой Теме общаться.

[Vyho]

Неужели в "Московских" летописях присутствует самоназвания "московиты" - там тоже "русские" и "Русь"

Ссылки и цитаты давай и будем обсуждать. В чем проблема?

• 0

"Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."
Ев. от Матфея 7:2

Tolerance is a sign of weakness.

• Наверх

[AVGVSTVS]

Россия и русский это два разных понятия, можно быть россиянином не русским или русским не россиянином.

Это так тольк в русском языке - это специальная ИМХО подмена понятий ...
В Украинском языке - есть Росія, Росіяни, Російська мова, Російька культура и.т.д. Слово русский - не употребляется. Но есть русины, и русичи ))) Более правильно русины. Между прочим закарпатские русины - единственные кто за собой сохранил это названия - еще с самого начала ((( ...

А жителе Московии насколько я знаю себе русинами точно не называли - в отличии от украинцев и белоусов, и я не знаю что б они себя и русскими тогда называли... Вроде они называли - православными и все... Но зато все остальные народы их называли именно в честь Москвы - московитами и.т.д. И только потом - Екатерина вмешалась в это дело и начал лепить из всех одну нацию...

В единственном числе представитель народа-племени русь в русско-византийских договорах (ПВЛ) назывался русин а не русский

Ещё на рубеже XIX—XX веков под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов и белорусов (иногда сюда же включали и русинов), то есть всех восточных славян. Это была господствующая точка зрения, нашедшая отражение в энциклопедических изданиях. Однако уже в это время ряд исследователей считали различия между группами достаточными, чтобы признать их особыми народами.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 25 января 2008 - 17:43

[Alias]

Korvin Flame

Не кажется ли, что современная украинская история начинается со лжи, когда опровергается, что раньше территорию современной Украины населяли русские. А не какие-то другие вымышленные этносы.

Вы эту историю читали? Просто ради интереса?
Про этноним: вроде как "русичи" в те времена использовалось. Или "русские люди" (а не просто русские).
В современной украинском эти понятия четко разделены: "русічи", "руський", "Русь" и "росіяни", "російський", "Росія". Кстати, эта норма утвердилась окончательно после 1917 в СССР (а не после 1991).

Се повѣсти времѧньнъıх лѣт ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит А и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть

"Це повість времених літ звідки пішла руська земля, хто в Києві почав перший княжити, і звідки руська земля стала бути"

- типа тоже не сильно разнится.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Anri]

Korvin Flame

Приведенный древний тект понятен даже современного русскоговорящему человеку.
Заметьте, в нем больше слов, напоминающих русский язык, чем украинский

Летописи писались в основном на старославянском(староцерковнославянском) который сформировался на основе болгарского языка.

В то же время основная масса литературы (летописи, религиозные сочинения и др.) писалась на церковнославянском языке (южнославянского происхождения, на основе старославянского языка). При этом произношение церковнославянского языка тоже стало основываться на древнем киевском диалекте (до сих пор в церковнославянском языке принято произносить фрикативный звук [г], а не смычный, как в литературном русском).]

В 14в западно руские земли перешли под ВКЛ и Польшу

Западные и юго-западные диалекты оказались под сильным влиянием польского языка, а также развили некоторые свои внутренние особенности независимо от диалектов, оставшихся вне контроля ВКЛ.
На землях Великого княжества Литовского было ограничено и использование церковнославянского языка.]

В результате этих процессов современные носители русского языка за пределами восточнославянской подгруппы иногда легче достигают взаимопонимания с носителями южнославянских языков (особенно болгарского), а носители украинского и белорусского языка — с носителями западнославянских языков (особенно польского)

Собственно теперь вопрос. С чего это утверждается, что русские и украинцы - это разные народы, что Киев и северо-восточная Русь не являлись одним государством с одним народом? Который назывался русским!
Не кажется ли, что современная украинская история начинается со лжи, когда опровергается, что раньше территорию современной Украины населяли русские. А не какие-то другие вымышленные этносы.

Сначала были русины потом малороссы а щас украинцы. А россиянами сейчас называют себя все жители России в том числе и мордва, калмыки, и татары

• 0

• Наверх

[john_040580]

Шибайголова
Скажите-ка когда Московщина стала Российской Империей?
1721 год образование Империи Петром Великим

[Korvin Flame]

Это так тольк в русском языке - это специальная ИМХО подмена понятий ...В Украинском языке - есть Росія, Росіяни, Російська мова, Російька культура и.т.д. Слово русский - не употребляется. Но есть русины, и русичи ))) Более правильно русины. Между прочим закарпатские русины - единственные кто за собой сохранил это названия - еще с самого начала ((( ...

Сдается мне, что это в современном украинском языке имеется подмена понятий. Я что-то не встречал украиноговрязего человека, который недоуменно пожимал плечами на слово "русский".Более того, термин "русский" не появился вдруг при каком-то царе, а употребляется на всей протяжении истории. Поэтому утверждение, что

Это так тольк в русском языке - это специальная ИМХО подмена понятий ...

выглядит очень сомнительным. Не прими за личное.

А жителе Московии насколько я знаю себе русинами точно не называли - в отличии от украинцев и белоусов, и я не знаю что б они себя и русскими тогда называли... Вроде они называли - православными и все...

Да ну? Так уж и не называли? А православными они себя так называли, так как божье было приоритетом в сравнении с мирским.

Вы эту историю читали? Просто ради интереса?

Можно ссылку?

Сначала были русины потом малороссы а щас украинцы. А россиянами сейчас называют себя все жители России в том числе и мордва, калмыки, и татары

Это подмена терминов. Россияне - признак принадлежности к гражданству. Русский - самоназвание народа. Или полагаешь, что в России называют себя русскими единицы? Мордва, калмыки и татары справедливо называют себя россиянами, так как они граждане России.

• 0

• Наверх

---

#179 Alias

Alias

Значний Радец

• 
• Шляхта
• 
• 5 056 сообщений

• Откуда:Київ, Україна
• Награды:
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde

Регистрация: 22.апр.06

Слава: 827

Отправлено 25 января 2008 - 18:24

Korvin Flame

Я что-то не встречал украиноговрязего человека, который недоуменно пожимал плечами на слово "русский".

Ну, они ж не в лесу живут ))) Небось русскую речь в жизни слышали хоть раз )))

Можно ссылку?

На что? Вы вот пишите:

Не кажется ли, что современная украинская история начинается со лжи, когда опровергается, что раньше территорию современной Украины населяли русские. А не какие-то другие вымышленные этносы.

Собственно, и хотелось бы узнать, где Вы прочитали эту ложь про "вымышленные этносы". Или Вы "не читал, но осуждаю"? ))))

Пока что, для поверхностного ознакомления с тем, "как преподают историю Украины в школе" могу отослать к школьным атласам по истории:
]]>http://totalwar.iatp...x.php?cat=10006]]>
см. там три альбома есть "Україна у ...". В ближайшем будущем отсканирую ещё за 7 и 11 классы.

Сообщение отредактировал Alias: 25 января 2008 - 18:26

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

---

#180 Tempus

Tempus

CiЧовий дiд

• 
• Шляхта
• 
• 1 098 сообщений

• Откуда:Киев
• Прозвище:Рюгзачегспивом
• Награды:

Регистрация: 23.дек.06

Слава: 208

Отправлено 25 января 2008 - 18:32

Alias
Ох ты! Хорошая ссылка

1721 год образование Империи Петром Великим

Если формально, то первым себя Императором начал называть Лжедмитрий I

• 0

Гей, гуляє полем курява по степам
Під прапором чорним суне отаман
З обрію до обрію - воленька без меж,
Гей, нас не впіймаєш, не візьмеш!
----------------------------------------------
Ганьба (рос. Позор) - ім., Коли ...росіянин, що грає за молдовський клуб, забиває сракою київському Динамо.

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 18 из 30
• 16
• 17
• 18
• 19
• 20

• Вперед
• »

Обратно в РАЗВИТОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ

• 
• 
• 

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

1. СiЧъ Total WarS
2. → ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАЛ [Historia est magistra vitae - лат. «История - учительница жизни».]
3. → Средневековье
4. → РАЗВИТОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
5. Privacy Policy

[Alias]

Korvin Flame

Я что-то не встречал украиноговрязего человека, который недоуменно пожимал плечами на слово "русский".

Ну, они ж не в лесу живут ))) Небось русскую речь в жизни слышали хоть раз )))

Можно ссылку?

На что? Вы вот пишите:

Не кажется ли, что современная украинская история начинается со лжи, когда опровергается, что раньше территорию современной Украины населяли русские. А не какие-то другие вымышленные этносы.

Собственно, и хотелось бы узнать, где Вы прочитали эту ложь про "вымышленные этносы". Или Вы "не читал, но осуждаю"? ))))

Пока что, для поверхностного ознакомления с тем, "как преподают историю Украины в школе" могу отослать к школьным атласам по истории:
]]>http://totalwar.iatp...x.php?cat=10006]]>
см. там три альбома есть "Україна у ...". В ближайшем будущем отсканирую ещё за 7 и 11 классы.

Сообщение отредактировал Alias: 25 января 2008 - 18:26

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Tempus]

Alias
Ох ты! Хорошая ссылка

1721 год образование Империи Петром Великим

Если формально, то первым себя Императором начал называть Лжедмитрий I

• 0

Гей, гуляє полем курява по степам
Під прапором чорним суне отаман
З обрію до обрію - воленька без меж,
Гей, нас не впіймаєш, не візьмеш!
----------------------------------------------
Ганьба (рос. Позор) - ім., Коли ...росіянин, що грає за молдовський клуб, забиває сракою київському Динамо.

• Наверх