Сообщений в теме: 298

[Korvin Flame]

Чувствую, модераторы пошлют. В исторический. На том и порешим. Читать будем завтра.Прочитал по диагонали пока.

Цитата

Но, согласились вы или нет — добро пожаловать в державу Сынов Сокола, созданную на восточноевропейских просторах выходцами с острова Руяна, варягами из племени русь.

Это главное? Тогда, мягко говоря, зыбкое утверждение. Так как происхождение самого термина "Русь" очень туманно. Я так считаю, что не было никакой изначальной местности Русь (Рось) или племени Русь, а существовало профессионально-сословное обозначение воинов-мореходов-наемников. Именно их и называли русами, и после термин "Русь" перекочевал на название государства.ЗЫВ этом тексте не увидел ниодной ссылки на источник. Нет фактологического материала?

[Завхоз]

Цитата

Пойди туда - не знаю куда, прочитай то - не знаю что.Примерно так звучит ответ.

Камрад, гугл по-прежнему рулит. А лучше поверьте мне на слово Старая гвардия и здесь, и на ТВОВе знает что по поводу шляхты со мной лучше не спорить )))))

Цитата

Украина, которую мы потеряли? О каком государстве идет речь?

Я не буду говорить о Гетьманщине, потому что плохо владею материалом.

Цитата

Трипольцев не забыли? Все эти примеры не имеют никакого отношения к современной Украине. Кроме ВКЛ.

Нет, не забыл. Я отождествляю их с Араттой.

Цитата

Киевская Русь тоже не исключительный пример протоукраинского государства, так как такого государства не было (термин выдуман относительно недавно). К тому же Киев как стольный город стал таковым после того, как государственность образца "Киевской Руси" была принесена извне - варягами и новгородцами.

Я уже написал по этому поводу выше. Мне очень нравится норманская теория, однако она отжила свое еще при катьке. Слишком спорно. Неясно не только то был ли мальчик (Рюрик), но и даже кого считать варягами? Однако прогрессивно мыслящие люди вам скажут что ассоциировать их с норманами - это плохой тон

Цитата

Подойди завтра к окну и выгляни в него. Почти все, процентов на 99, что там увидишь, вся промышленность и инфраструктура создано по модели колонии и сырьевого придатка? Кстати, какое сырье "выкачивалось" из Украины - высокоразвитой промышленной части СССР с наукоемким производством?

На эти вопросы тяжело ответить без мата ))

Цитата

Ну да... ну да... Мощно вам головы дурят в незалежной. Уже и в России русских нема.Черепа и форму носа мерять будем?

Уже все давно обмеряли Завтра я со своим экспертом пообщаюсь - выложим вам инфу.Поверьте - никто нас не дурит. Моя позиция - это результат очень долгого увлечения историей, учебы в гумманитарном лицее и на историческом факультете одного из лучших вузов страны, а также двух лет размышлений в МЛС.

Korvin Flame сказал(а) Feb 16 2009, 01:44:

В этом тексте не увидел ниодной ссылки на источник. Нет фактологического материала?

А какие источники вас интересуют? Названия и цитаты из памятников древнерусской письменности там присутствуют.Или вам нужны ссылки на работы немецких и еврейских "историков", на которых покоится ваша историография??? )))) От меня вы такого не дождетесь ))

• 0

"Родился ли среди людей и согревается лучами солнца тот, кто подчинит себе силу нашу? Мы привыкли захватывать чужие земли, а не отдавать свою. И в этом мы уверены, пока существуют война и мечи!".
Вождь славян Добрента

• Наверх

[Korvin Flame]

Прочитал. Статья попса. Фигня. В ней нет ссылки ни на один источник, значит все в ней фантазии автора. В статье только однажды есть цитата из "Слова о полке Игореве". Но дело не в этом даже. Даже эта статья не оспаривает факта, что центром Руси Киев становится лишь после захвата новгородцами и объединения южной и северной Руси под одной властью. К чему эта статья приведена?

[Завхоз]

Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза да узрит.Даже если я скажу что белое - это белое, вашу путинскую броню это не пробьет

[pavlik]

Цитата

Даже если я скажу что белое - это белое, вашу путинскую броню это не пробьет

Вот это аргумент! Браво!.

Цитата

Поверьте - никто нас не дурит.Моя позиция - это результат очень долгого увлечения историей, учебы в гумманитарном лицее и на историческом факультете одного из лучших вузов страны, а также двух лет размышлений в МЛС.

Извиняюсь, Генрих Птицелов ваш ник?

Сообщение отредактировал pavlik: 17 февраля 2009 - 00:01

[Vyho]

о_О Генрих Птицелов не его ник, однозначно. А к чему бы это?

[pavlik]

Навеяло

[Korvin Flame]

Завхоз сказал(а) Feb 16 2009, 17:24:

Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза да узрит.Даже если я скажу что белое - это белое, вашу путинскую броню это не пробьет

Давай серьезно, без Путинской или USщенковской брони. Ты говоришь, что дескать, последние научные исследования открывают новые факты. Далее приводишь список этих фактов (точнее не ты, а автор, на которого ссылаешься). Но дальше неувязка. Логическая цепочка ломается, так как все утверждения автора голословны. Нет ссылок ни к письменным источникам, ни к археологическим и т.д. Вообще, ни к чему. Отсюда следует, что вывод автора ложный, ибо ничем не подкреплен.

• 0

• Наверх

[Akrit]

Завхоз сказал(а) Feb 16 2009, 03:19:

Или вам нужны ссылки на работы немецких и еврейских "историков", на которых покоится ваша историография??? )))) От меня вы такого не дождетесь ))

О каких историках речь? Может Дмитрий Сергеевич Лихачёв - еврей??? ( а собственно что вы против них имеете, кстати?)

Цитата

Слишком спорно. Неясно не только то был ли мальчик (Рюрик), но и даже кого считать варягами?

А что спорно? Не нравится Рюрик, тогда кто были Аскольд и Дир? А Олег Вещий?
А могильники на терр. Руси с типичными скандинавскими захоронениями VIII-XI веков (Гнездово, Плакун)?
А описание Ибн Фадланом в 922 году похорон знатного руса - кремация в ладье - это тоже "Екатериненские выдумки"?

Цитата

Уже все давно обмеряли Завтра я со своим экспертом пообщаюсь - выложим вам инфу.

Теория "чистоты расы руссов" конечно весьма интересна, только что она доказывает?
Ну да пришлые славяне ассимилировали местные "племена" на севере балтские и финно-угорские, на юге антов и потомков скифов и остготов и отчасти приобрели их черты в своём генотипе. И дальше что от этого они перестали быть славянами???

Или славяне преобретшие черты антского генотипа, более славянистые (арийстые), чем славяне с чертами балтского генотипа?

Или вы ещё может быть будете утверждать что южнорусские славянистые славяне не смешивались с хазарами которым они дань платили вплоть до прихода Аскольда и Дира, не смешивались затем со степняками печенегами и половцами, а позже и с татарами???

• 0

• Наверх

[PSYX]

Собственно, а о чем спор? Че то не уловил.Трипольская культура имеет отношение к украинцам прямое, в Украине много динарцев, а трипольцы - динарцы.Большая часть западных и восточных славян - нордиды и западные и восточные балтиды. Причем, о чистоте расы в странах СНГ спорить - глупо. Многое перемешалось, однако, в козачьи роды, именно запорожские были нордичными, именно они видимо и дали Украине тех нордидов, которых нацики в пример ставили Это легко видно из карты антрополога - Куна. Он единственный, кто показал реальное число многолоидов в России. И чтоб знали, славянизированные финно-угры - не индоевропейцы, поэтому, Карамзин по другим выдуманным причинам, решил, что их нужно пречислять к единоплеменникам русских.А этнических русских в России очень мало. Вспомним, как вырезали новгородцев, как вятичи с финно-уграми смешивались (хотя и не сильно), а остальные славянски племена вообще следа не оставили уже. Козаки, которые давали нордидов России сейчас становятся понтидами, т.е. уже не индоевропейцами. Так что, в Украине порядка 60% - центральноукраинский тип - это чистые, плюс много динарцев, а остальные - не индоевропейские народы. Но, у нас ситуация учше чем в России, там даже относительно чистые типы со смешиванием.А Москва - это разве Русь? Доказательств советских даже не хватает. Что там, Володимиро-Суздальская летопись 17 века, которую могли переписать на раз?Новгородцы в России и остатки на юге вятичей - это русы. Все остальные - нерусь. Да и в Москве. тех людей, что маршеравали по параду в день победы, уже не найти. Относительно чистые славяне - восточная Украина и Беларусь. Вот на кого вся надежда