Сообщений в теме: 298

[Akrit]

Broono

Гм....а когда племена полян, древлян и всяких вятичей с кривичами успели одним народом то стать? В какое мгновение истории это случилось? То есть так- бац- и всё....народ! Общность- огромная, правда.....но почему- единый народ то? Эти племена были собраны в одно государство военной силой и силой же обращены в общую ЧУЖУЮ веру. Практически сразу государство это начало распадацца на более мелкие, яростно друг с другом воюющие. Так обьясните, КОГДА появился этот самый единый народ?

Ну конечно это не в одночасье случилось, но ко времени начала русского летописания в 70-80 г.г. XI века, единый народ сложился об этом можно с полной определённостью говорить открывая любой из летописных списков, речь в них идёт приминительно к событиям XI-XIII в.в. о русском народе, более того вкрапляя в тексты летописей договоры Руси и Византии летописец проецирует известное ему положение вещей и в период X века, когда единого народ судя по всему ещё небыло.

DmDr Спасибо за отличные ссылки учится я люблю, буду читать.

[Broono]

Broono Ну конечно это не в одночасье случилось, но ко времени начала русского летописания в 70-80 г.г. XI века, единый народ сложился об этом можно с полной определённостью говорить открывая любой из летописных списков, речь в них идёт приминительно к событиям XI-XIII в.в. о русском народе, более того вкрапляя в тексты летописей договоры Руси и Византии летописец проецирует известное ему положение вещей и в период X века, когда единого народ судя по всему ещё небыло.

Мне кажется, тут Вы немного упрощаете- ведь в летописях скорее всего говорилось о населении единого государства Русь, только и всего. Ну не мог народ вот так резко возникнуть- в X веке не было, в XI- оп- уже есть. Я думаю просто церковь пыталась замылить естественные различия племён как пережитки язычества и выдать желаемое за действительное для укрепления единства расползающегося по швам государства.

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Стрiлець]

Broono

в летописях скорее всего говорилось о населении единого государства Русь, только и всего

Немножко не так. Не "единого государства Русь", а сообщества русских племен, с этим названием. И самоназванием.
А вообще о "едином русском народе"... Вот холера... Так и не понимаю, что это практически значит. Кажется, каждый из участников полемики что-то свое под этим подразумевает.
Он и никогда ведь не был един в идеальном значении этого слова. Племена, группы племен, княжества, государства... Даже в составе империи, несмотря на все нивелирующие усилия - значительная разница, различие, по многим атрибутам, его частей, больших и меньших... То самое многообразие, которое суть признак силы и жизнеспособности.
мое скромное имхо - оно же и признак величия. То есть Русь - великий народ, хотя бы по одному тому, что не вмещалась и не вмещается в одно государство, даже хоть и в самое большое.

* На всякий случай, сразу глоссарий.
Под понятием "Русь", "русский народ" я подразумеваю реально существующую широкую этническую общность. В которую входят те, кто себя называет русскими, украинцами, белорусами, русинами, руснаками... От Бескида и до Аляски.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Euhenio]

я так и не понял ... обсуждали Русь Раздробленная ...сьехали к обсуждению - Александр Невский - Данило Галицкий, кто ангел а кто черт ... тьфу ты ... не разберешоба хороши ...один к татарве пошел т.е выгодно было, другой в сторону запада глядел... куда ближе туда и идем.а у монголо-татар вообще замечательная ситуация ...на руси нет еденения ... чем просто грех не воспользоваться в своих интересах...каждый князь хочет править всем ...а не получитьсяпотому что татары, что литва с поляками...все средства хороши ...называть хоть когото из них предателем ... странно ..он представлял интересы своего города (княжества), а другие собственно и не предавал ... Новгород остался цел...цель он достиг не так ли? значит не предатель адназначна по религиозной теме - согласен. монголы в отличии от "западных союзников" - не навязывали свою культуру, религию и т.д.высказал лично свое мнение ...

[Maxim Suvorov]

Euhenio

по религиозной теме - согласен. монголы в отличии от "западных союзников" - не навязывали свою культуру, религию и т.д.
высказал лично свое мнение ...

Ну так и територия Галицко-Волынского княжества ещё не одно столетие было православным.

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Zly Duh]

Broono Ну конечно это не в одночасье случилось, но ко времени начала русского летописания в 70-80 г.г. XI века, единый народ сложился об этом можно с полной определённостью говорить открывая любой из летописных списков, речь в них идёт приминительно к событиям XI-XIII в.в. о русском народе, более того вкрапляя в тексты летописей договоры Руси и Византии летописец проецирует известное ему положение вещей и в период X века, когда единого народ судя по всему ещё небыло.

Древнерусской народности не было. Народ эта концепция была разработана в 50 - ничего подозртельного?? Киевская Русь - Восточнославянское государство, Держава Рюриковичей - как хотите - была полиэтнической раннесредневековой империей... Я думаю по характеру очень была похожа на государство Карла Великого... Но никто же не заявляет что это был единый древнефранкский народ)))
Сами посудите - великий княз умирает и тут же земли отпадают - Полоцк, древляне и т.д.
Вобщем, кривичи, дреговичи, поляне, древляне словене были. Но не древнерусы))

ЗЫ Самоназвание Русь было закреплено за нижним поднепровьем - поляне-русь. Ни Смоленск ни Новгород ни Полоцк не считались Русью... название начало распростронятся всвязи с рспростронением правослваия ка конфесионалный признак...

• 0

U stralka varaha parvalas ceciva,
I u lycara kon zahrypeu,
Čužazemec damoj heta naša ziamlia!
Heta našyh liasou volnyh speu!

• Наверх

[Пума]

Принятие Петром I императорского титула - это акт канцелярско-придворный, своего рода личное звание.Российская Империя или Российская держава начала формироваться, когда Иван IV принял титул византийского императора, или кесаря, "царя". Когда Москва стала единственным центром православия, а московские государи начали постепенно возвращать свои владения на Западе -свои "отчины и дедины" у Литвы и Польши.Как Иван IV писал Стефану Баторию? - "Киевская земля есть НАША ОТЧИНА..", т.е. земля моих предков, что в понятиях Средневековья считалось родовым и неотчуждаемым владением Рюриковичей. С каких это пор выборные ляшские крули и литовские князцы стали обладать "Державой Рюриковичей"?Разомкните древние харатьи и чтите..

[Anri]

Как Иван IV писал Стефану Баторию? - "Киевская земля есть НАША ОТЧИНА..", т.е. земля моих предков

Вот на Иване Грозном и Василии Шуйском и закончилось право на отчину))

• 0

• Наверх

[Пума]

Anri

Вот на Иване Грозном и Василии Шуйском и закончилось право на отчину))

Нет, не закончилось. С восприятием царского титула Романовы получили все права и прерогативы своих предшественников, в том числе территориальные. Поэтому западные земли вновь вернулись под скипетр православного царя. Теперь уже надолго.

• 0

"Если вы играете в компьютерную игру, которая владеет вашим сознанием, но составлена другими людьми, вы - раб этих людей"
(А.В.Шубин. Учебник для 9 класса общеобразовательных школ РФ)

• Наверх

[Золд Горыныч]

скипетр православного царя.

Именно тогда национализма не было, а главным фактором было то что Цари были православными. Как известно Русь это православное государства, со времён Святого киевского князя Владимира "Крестителя".

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх