Сообщений в теме: 91

[Parmizan]

Дискуссия на эту тему зашла в моем классе в гильдии, куда доступ я думаю многим закрыт. Суть спора: я написал что мир Средиземья намного более серьезнее и взрослее мира вахи. Isilendil, мне парировал и началась дискуссия. В любом случае нет смысла сейчас о чем то говорить, пока не перенесут те посты сюда, т.к. дискуссия там не окончена, тогда станет ясно о чем речь.

[Morozz]

Я когда увидел аносн властелина колец(не читал его тогда, а когда начал мне не понравилось его читать), то подумал,что это часть вархаммера. тк о этого играл в тень рогатой крысы.Как по мне эти вселенные достаточно сопоставимы и там и там есть похожие сюжеты.Злой властелин пришёл завоевать "добрых" людей. Тока в средиземьё есть яйцо с иглой. Если сравнивать фракции или нации, героев и злодеев, то в вархе они гораздо харизматичеее. По этому мне нравится вархаммер.Если говорить о серьёзности в вархаммере больше смертельная обстановка, умирают люди и все скорбят, а в средиземье всё-таки хеппи-энд кучу народу померло, а через неделю хобииты танцуют на столе во всеобщей тусовке, хотя может это влияние фильма. Поэтому считаю ваху ближе к суровой реальности(учитывая что это всё-таки фентези).

Сообщение отредактировал Morozz: 10 ноября 2010 - 20:19

[Werebear]

По мне сюжет властелина - дешевый боевик.Представим:Федя и еще три малявки нашли фамильную бабушкину драгоценность злого наркобарана Дона Сауроно и оттащил ее как сознательный ребенок в ментовку. Там группа милиционеров во главе с седовласым полковником по кличке "серый" решила продать драгоценность и зажить хорошей жизнью. Продавать отправили Федю, потому как никто из ментов друг-другу не доверял и хотел захапить цацку себе. Покупателем захотел стать швейцарский банк "Ородруин". До аэропорта менты решили проводить Федю.Об этом прознал законный владелец антиквариата и послал братанов и мелкую шушеру разобраться с ситуацией. Эта кодла пару раз настигала мелких пакостников и даже убила одного оперативника, но феде удалось улететь.Правда лазая по горам швейцарии федя понял, что тут и своих гопников хватает.В это время наши бравые погононосцы решили напакостить дону и прикрыть несколько его заведений: Иподром "Рохан" и цветник "Белое дерево". Они устроили там разборку с крышец Дона, попутно убив его ставленников.Утомился писать эту пургу=) но в целом мысль думаю ясна

Сообщение отредактировал Isilendil: 10 ноября 2010 - 21:19

[Mesn]

Я тут согласен с Сигмаром. В Средиземье есть однозначно хорошие и однозначно плохие. Вечная борьба бобра с ослом, где бобер побеждает). И завалив Саурона, Средиземью как миру настает "кирдык", так как дальше ничего не происходит. Добро победило, все довольны. Идеализированная сказка. Скучно.А в Вархаммере безысходность, война, уныние и пафос. Нет ни хороших ни плохих. И главное, этому нет конца. Вот где взрослость и серьезность.

[Parmizan]

Isilendil, действительно пургу написал.
Давайте не забывать что ВК был написан в 40х годах, тогда и время было другое, и взгляды на жизнь. Сейчас сюжет кажется избитым ясно дело. Но в то время подобного мало где можно было встретить, я имею в виду не именно сюжет а сам фентазийный мир. Так и то что персонажей и действий меньше чем в вахи, это же очевидно, это даже сравнивать нельзя. Толкиен написал свою сказку один. А сколько людей пишет романы по вселенной вархаммера... сколько людей разрабатывает этот мир, уже довольно давно.

Тут вообще у меня спор то о другом, не о сюжете. Mesn, ты считаешь что зеленые орки, с большими клыками и глупой речью выглядят более "взросло" чем орки Средиземья??? Это же смешно))) Безысходность... так она и в Средиземье есть, ну да по сюжету добро победило, но тут дело то в том что это книга и её надо было как то закончить. Если у вахи нет конца это не значит что она взрослее из-за вечной битвы...

[Mesn]

Parmizan,

Безысходность... так она и в Средиземье есть, ну да по сюжету добро победило,

Вот поэтому там и нет безысходности.

но тут дело то в том что это книга и её надо было как то закончить.

Сюжет можно закончить и безысходностью.

Если у вахи нет конца это не значит что она взрослее из-за вечной битвы...

Если у Средиземья есть конец это не значит что оно взрослее из-за хепиэнда...

ЗЫ Толкин написал то что хотел, и получилось у него это прекрасно. Но если уж сравнивать Ваху и Средиземье, то Ваха, как это не парадоксально звучит, более "реальна".

[Werebear]

Isilendil, действительно пургу написал.
Давайте не забывать что ВК был написан в 40х годах, тогда и время было другое, и взгляды на жизнь. Сейчас сюжет кажется избитым ясно дело. Но в то время подобного мало где можно было встретить, я имею в виду не именно сюжет а сам фентазийный мир. Так и то что персонажей и действий меньше чем в вахи, это же очевидно, это даже сравнивать нельзя. Толкиен написал свою сказку один. А сколько людей пишет романы по вселенной вархаммера... сколько людей разрабатывает этот мир, уже довольно давно.

Ага, значит греческие, римские, скандинавские мифы это про реальность =))))
и если книга написана в 40м, то она по определению лучше? Как Пушкин? лучше уже не будет? =)

Тут вообще у меня спор то о другом, не о сюжете. Mesn, ты считаешь что зеленые орки, с большими клыками и глупой речью выглядят более "взросло" чем орки Средиземья???

в вахе есть свой юмор, ваха не пытается выставить жирных хоббитов героями, а орков мутировавшими от ядерного реактора эльфами(примерно так появились орки в средиземье если кто не знает).

Это же смешно))) Безысходность... так она и в Средиземье есть, ну да по сюжету добро победило, но тут дело то в том что это книга и её надо было как то закончить. Если у вахи нет конца это не значит что она взрослее из-за вечной битвы...

вообще ниочем

• 0

Dark Omen Regiments of Renown for Total War: WARHAMMER II member http://steamcommunit.../?id=1312399508

Warhammer Total War (Call of Warhammer) ex-team member
DLV ex-team member
Ник изменен с Isilendil на Werebear

На жаль я не розумію українську мову , прошу використовувати російську або англійську .

• Наверх

[Parmizan]

 

Если у Средиземья есть конец это не значит что оно взрослее из-за хепиэнда...

Mesn, я не говорил что конец означает взрослее или нет. Я написал про твое видине взрослости о бесконечной битве. Ты переворачиваешь свои же мысли на меня. Где я писал что концовка означает взрослость??? Я объяснил причину почему концовка присутствует и все. Ты не ответил на мой конкретный вопрос. Тут нет части спора из моего класса. Там я написал что под взрослость мира я подразумеваю расы этого мира. В вахи часть рас сбежали из яслей. Можешь по оркам ответить????

Я понимаю тут сейчас набежали аццкие поклонники вархаммера))) Но я не являюсь ни поклонником ВК, ни Вархаммера так же. Свое мнение я аргументировал. Isilendil непонятно вообще зачем ты перескочил с мира Средиземья к его сюжету....

Сообщение отредактировал Parmizan: 10 ноября 2010 - 22:12

• 0

------- Гном пузат, бородат, богат и опасен -------

• Наверх

[GamerZOG]

Да кстати, у Арды есть огромный минус: добро и зло (по мнению Профессора) - черты рас. И забавно, что если "свободные народы" значит хорошие, а если нет... Это была скрытая пропаганда свободы и "конституционной монархии"?) По моему мнению, книга "Последний Кольценосец" (прочитайте кто не в курсе) более правдоподобна чем "Властелин колец". А вот в Вахе всё честнее. Хотя, конкретно в ФБ многие грешки не так очевидны как в 40К. Например, в 40К нет единой точки зрения по поводу конкретной расы. Речь даже не о силе или жестокости. Эльдары смотрят на людей свысока, а те небезосновательно подозревают что первых водят за нос силы Хаоса (толика правды в этом есть. Всё же видения Смотрящих приходят из Варпа). Ксеносы вообще видят очевидное: под видом "распространения света Императора" и "защитой от постоянных атак" люди проводят политику бесконечного расширения и геноцида. Таких примеров масса. А в ФБ (и в Арде) вы не встретите мнения "другой стороны конфликта". Объективной оценки действий государств Средиземья очень не хватает.

[Werebear]

Я понимаю тут сейчас набежали аццкие поклонники вархаммера))) Но я не являюсь ни поклонником ВК, ни Вархаммера так же. Свое мнение я аргументировал. Isilendil непонятно вообще зачем ты перескочил с мира Средиземья к его сюжету....

это ты как разграничил то? если все описание мира, стран и т.п. завязано на одном сюжете

это в вахе мир и сюжет разные вещи, а в ВК они слиты.

Сообщение отредактировал Isilendil: 10 ноября 2010 - 22:28

• 0

Dark Omen Regiments of Renown for Total War: WARHAMMER II member http://steamcommunit.../?id=1312399508

Warhammer Total War (Call of Warhammer) ex-team member
DLV ex-team member
Ник изменен с Isilendil на Werebear

На жаль я не розумію українську мову , прошу використовувати російську або англійську .

• Наверх