Сообщений в теме: 187

[Стрiлець]

Кнут, а что Византия?

[Кнуд Свенссон]

Византия - приятное исключение. Причем единственное.

[Дмитрий Иоаннович]

Прошу простить за долгое отсутствие. Кому забыл ответить в этой теме, напоминайте!Кнут, Кроме части сообщений иностранцев (которые порой говорят противоположные друг другу вещи) о восточных славянах нет НИКАКИХ доказательств „грязноты" восточных славян. Фактов, указывающих на чистоплотность восточных славян полно.

[Diadoh]

Дмитрий Иоаннович

Прошу простить за долгое отсутствие. Кому забыл ответить в этой теме, напоминайте!

На предыдущей странице есть мой пост, от 9-го Марта, можно на него ответить, если есть желание.

[Дмитрий Иоаннович]

АйКи,Может, везде в деревнях, но никак уж не везде в городах.Ну вообще-то да, в домах католики не убирались перед праздниками. Только в церквях.Diadoh,Моя точка зрения на данную тему основывается на нескольких прочитанных мною книгах и научных работах, а также на нескольких статьях вроде той, что в 1 посте в этой теме, но высказывающих противоположные точки зрения. Я уже писал об различиях золотарей и западных чистильщиков. Золотари убирали регулярно, а западных чистильщиков только изредка созывали. Как правило, такой созыв считался значимым событием в жизни города, ибо случался раз в несколько десятилетий. А вот от чистильщиков в самых развитых городах Европы (Флоренция, например) золотори мало чем отличались. Если Вас интерисует сам процесс уборки мусора, то я, увы, ничем немогу Вам помочь.Если нормальных врачей было так много, как Вы говорите, то почему так много сообщений о плохих врачах и о всяких кровопусканиях?

[Broono]

Дмитрий, спасибо что вернулись! Утренний позитив- это то, что нужно! И орфография- самое то!
Камрад, а так, в плане материала как для подумать...Вам не приходило в голову, что, возможно, не убирали в домах перед праздниками просто потому, что делали это несколько более регулярно? Вы же не считаете, что, к примеру, если в Европе отсутствует традиция "гробков", то из этого следует, что они не посещают своих умерших на кладбищах?
ЗЫ да, и списком прочитанных "работ" на данную тематику- помимо бреда из заглавного поста- не поделитесь?

Я про между прочим напоминаю о существовании такой вещи, как 8-ой пункт правил форума.

Сообщение отредактировал Black Dog: 31 марта 2011 - 17:52

[Дмитрий Иоаннович]

Дмитрий, спасибо что вернулись! Утренний позитив- это то, что нужно! И орфография- самое то! Камрад, а так, в плане материала как для подумать...Вам не приходило в голову, что, возможно, не убирали в домах перед праздниками просто потому, что делали это несколько более регулярно? Вы же не считаете, что, к примеру, если в Европе отсутствует традиция "гробков", то из этого следует, что они не посещают своих умерших на кладбищах?ЗЫ да, и списком прочитанных "работ" на данную тематику- помимо бреда из заглавного поста- не поделитесь?

Рад, что кому-то дарю радость своим появлением.))Даже если убирали регулярно, то имели обыкновение выбрасывать всё через окно на улицу.) О том, что не убирали свидетельствуют многочисленные сообщения про загаженность замков, а также наличие порядка 10 нелепых смертей влиятельных герцогов и королей, которые погибли споткнувшись об эскременты.)Лучшими и интереснейшими из работ по данной тематики, я считаю книги Мединского, которые я, кажется уже упоминал в этой теме. Хотя в них есть что-то, с чем можно поспорить.

• 0

Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

• Наверх

[Diadoh]

Дмитрий Иоаннович

Моя точка зрения на данную тему основывается на нескольких прочитанных мною книгах и научных работах, а также на нескольких статьях вроде той, что в 1 посте в этой теме, но высказывающих противоположные точки зрения.

Поделитесь будьте добры, хотя бы научными работами, а книги, я так понимаю, всезнайки Мединского? Он уже и ВМВ "по полочкам" раскладывает. Если ошибаюсь, хоть имена авторов скиньте.

Я уже писал об различиях золотарей и западных чистильщиков. Золотари убирали регулярно, а западных чистильщиков только изредка созывали. Как правило, такой созыв считался значимым событием в жизни города, ибо случался раз в несколько десятилетий. А вот от чистильщиков в самых развитых городах Европы (Флоренция, например) золотори мало чем отличались.

Вот мне это и интересно. Откуда у вас информация, по "западным" чистильщикам? Поделитесь. И что насчет чумы, периодически выкашивающей города Руси, а потом и России? Почему бани и "отхожие места" не помогали? Или с санитарией на Руси не все так идеалистично было, или чума от грязи не зависит (что не верно).

Если нормальных врачей было так много, как Вы говорите, то почему так много сообщений о плохих врачах и о всяких кровопусканиях?

Подозреваю, что по той же причине, что и сейчас. Нормальные врачи, дорого стоят, а про плохих врачей и бабок шепталок, показывают все СМИ и пишут все газеты.
Кстати о количестве нормальных врачей, медицинских школ и вообще уровне средневековой науки, говорю не я. В интернете много информации.

P.S. ..."10 нелепых смертей влиятельных герцогов и королей, которые погибли споткнувшись об эскременты"...
Неужели Мединский уже до этого до писАлся? То шляпы придумали, для защиты от дерьма, теперь это. Старушки сплетницы на лавочках, по сравнению с ним, светоч истины.

Сообщение отредактировал Diadoh: 31 марта 2011 - 15:23

[Дмитрий Иоаннович]

Дмитрий Иоаннович

Поделитесь будьте добры, хотя бы научными работами, а книги, я так понимаю, всезнайки Мединского? Он уже и ВМВ "по полочкам" раскладывает. Если ошибаюсь, хоть имена авторов скиньте.

Вот мне это и интересно. Откуда у вас информация, по "западным" чистильщикам? Поделитесь. И что насчет чумы, периодически выкашивающей города Руси, а потом и России? Почему бани и "отхожие места" не помогали? Или с санитарией на Руси не все так идеалистично было, или чума от грязи не зависит (что не верно).

Подозреваю, что по той же причине, что и сейчас. Нормальные врачи, дорого стоят, а про плохих врачей и бабок шепталок, показывают все СМИ и пишут все газеты.
Кстати о количестве нормальных врачей, медицинских школ и вообще уровне средневековой науки, говорю не я. В интернете много информации.

P.S. ..."10 нелепых смертей влиятельных герцогов и королей, которые погибли споткнувшись об эскременты"...
Неужели Мединский уже до этого до писАлся? То шляпы придумали, для защиты от дерьма, теперь это. Старушки сплетницы на лавочках, по сравнению с ним, светоч истины.

Мединский и „10 нелепых смертей" никак не связаны. Просто, когда я путешествовал по Франции я столкнулся с одной надписью на могильном камне, которую мне гид перевёл примерно следующим образом:
„здесь покоится достопочтенный герцог Бретонский (идёт перечисление титулов) погибший из-за несчастного случая, подскальзнувшись об г...о".

Сначала я думал, что гид пошутил, но потом, посмотрев в интернете про подобные случаи, я нашёл подтверждение этому, а также порядка 10 подобных случаев.

Вы противоречите сами себе. Сначала Вы заявляете, что чума от Степени загрязнённости не зависит, а теперь говорите обратное. Вы бы определились, а то люди могут плохо про Вас подумать.)

Я уже писал, что на Руси чума и другие инфекционные заболевания НИ РАЗУ не вызвали демографический спад. В отличии от Европы. Причём наиболее сильно страдали от инфекций пограничные города.

Хорошо, я назову Вам нескольких авторов (и названий). Но позвольте мне сделать это не сейчас, а в течении 1-2 дней, ибо большую часть этих книг/работ я находил в библиотеке.

Кстати, а из каких источников исходите Вы?

• 0

Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

• Наверх

[Diadoh]

Дмитрий Иоаннович

Просто, когда я путешествовал по Франции я столкнулся с одной надписью на могильном камне, которую мне гид перевёл примерно следующим образом:„здесь покоится достопочтенный герцог Бретонский (идёт перечисление титулов) погибший из-за несчастного случая, подскальзнувшись об г...о".Сначала я думал, что гид пошутил, но потом, посмотрев в интернете про подобные случаи, я нашёл подтверждение этому, а также порядка 10 подобных случаев.

Хорошая эпитафия. Видать родственники сильно любили герцога. Но верится с трудом. Хотя скиньте подтверждения, которые вы нашли в интернете, мало ли что.

Вы противоречите сами себе. Сначала Вы заявляете, что чума от Степени загрязнённости не зависит, а теперь говорите обратное. Вы бы определились, а то люди могут плохо про Вас подумать.)

Когда я писал, что чума не зависит от загрязненности? И загрязненности ЧЕГО? Я писал, что от степени загрязненности не зависит ЧЕСОТКА, от которой якобы умерла, какая то принцесса. Если найдете то же, про чуму, предъявите, а то люди могут плохо подумать о ВАС.Если этот наш диалог вас смутил:Вы: -"Флоренция - ещё одно доказательство, что уровень чистоты сильно влияет на распростванение болезней.Я: -"Некоторых да. Но в случае с чумой, мылась жертва раз в неделю, или раз в год, разницы никакой не делало. Хватало одного укуса блохи. Я вам уже писал, про то что творилось на Руси".Так я имел в виду, что если уж чума пришла, то хоть живи в бане, заразиться можно. А степень загрязненности ГОРОДОВ и как следствие, возникновение эпидемии, я не отрицал никогда. Более того, очень прозрачно вам намекал, что и в русских городах, не все так славно было с санитарией. И приводил список практически полностью вымерших городов.

Я уже писал, что на Руси чума и другие инфекционные заболевания НИ РАЗУ не вызвали демографический спад. В отличии от Европы. Причём наиболее сильно страдали от инфекций пограничные города.

Писать то вы писали, но на чем основывались не понятно. Опять же, в число жертв чумы "гуляющей" по ВСЕЙ Европе, входили и люди умершие на Руси.

Хорошо, я назову Вам нескольких авторов (и названий). Но позвольте мне сделать это не сейчас, а в течении 1-2 дней, ибо большую часть этих книг/работ я находил в библиотеке.

Как вам угодно.

Кстати, а из каких источников исходите Вы?

В чем именно? Мы о разных вещах говорили. Если о чуме, то хотя бы здесь:]]>http://krotov.info/h.../2/350russ.html]]>

Сообщение отредактировал Diadoh: 01 апреля 2011 - 11:54