Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Немытая Европа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#141 Мрачь

Мрачь

    Козак

  • Сердюк
  • 394 сообщений
  • Откуда:янао
  • Награды:
Регистрация: 09.мар.10
Слава: 23

Отправлено 08 марта 2011 - 00:11

Стрiлець, ну не в наше время конечно ;) книжку как то про Марко поло читал давно правда но запомнилось

ну и про европу
В XII-XIII веках в Европе распространилась идея турецкого хаммама, привезенная участниками крестовых походов. Культура средневековых бань распространилась и на другие страны Европы - северную Италию, Францию, Германию, Нидерланды, Бельгию, Англию, Скандинавию. В XIII-XVI веках бани и культура купания в банях процветала. В то время в каждом крупном городе можно было найти общественную баню.Церковь активно пропагандировала купание в банях, в целях поддержания чистоты, до XIV века. Со временем спектр услуг, оказываемых баней, расширялся.Интересно, что уже во времена средневековья, по требованию представителей власти, человек намеревавшийся построить общественную баню, обязан был купить лицензию Через некоторое время общественность стала отрицательно смотреть на бани, это фактически и привело к увяданию средневековой культуры бань. Отношение церкви к баням сталь также отрицательным, потому, что бани в основном превратились в места увеселений, они способствовали распространению эпидемий и болезней
эх эти европейцы такую вещь опошлили
  • 0

#142 Diadoh

Diadoh

    Козак

  • CиЧевик
  • 247 сообщений
  • Откуда:Украина
  • Награды:
Регистрация: 22.окт.07
Слава: 45

Отправлено 08 марта 2011 - 00:18

Дмитрий Иоаннович

И я не понимаю, зачем нужны эти преувеличения, когда и без них всё прекрасно можно доказать

Что именно? Что на Руси была чистота, а во всем остальном мире грязь? Пока что доказательства не убедительные.

А вот от парижских чистильщиков золотари различались весьма существенно: золотари чистили регулярно, а парижские чистильщики чистили только иногда, когда совсем невыносимо становилось от грязи

Ваши же слова, вам и возвращу: ..."Ну, всё возможно, конечно. Но вот доказать далеко не всё возможно. Попробуете доказать?"...

Я уже писал, что в пограничных и общирных торговых городах Руси эпидемия чумы бушевала пуще всего.

И что это меняет? Если во Флоренции с чистильщиками погибло 1/4 населения, а в Сиенне без чистильщиков 3/4, это для вас ФАКТ победы чистоты над чумой, больше факторов нет. А когда вы читаете, что некоторые русские города вымирали почти полностью, оказывается виновата граница??? А как же бани и нужники с "золотарями"? Где логика? Или это у вас уже просто принцип.

Сообщение отредактировал Diadoh: 08 марта 2011 - 12:54

  • 0

#143 Мрачь

Мрачь

    Козак

  • Сердюк
  • 394 сообщений
  • Откуда:янао
  • Награды:
Регистрация: 09.мар.10
Слава: 23

Отправлено 08 марта 2011 - 00:29

Лондон чуть не задохнулся от собственного дерьма.В историю этот кризис вошел под именем Великого смрада (The Great Stink)летнии дни 1858 Лондонцы падали на улицах замертво, а больницы, переполненные пациентами, не могли спасти ослабленных изнурительной работой и плохим питанием людей, так как сами находились в пораженной области. Точное число жертв тех дней неизвестно и едва ли будет когда-нибудь установлено. Смерть в бедных семьях тогда была обыденным делом: если верить статистике, в британских городах с населением свыше 100 тыс. человек средняя продолжительность жизни в начале эпохи правления королевы Виктории не превышала 29 лет. даже парламент сбежал и в ускореное время принял решение о строительстве канализации(18 дней)так на наших чиновников похоже пока не завоняет не почешутсяну а у нас канализацию построили наверно почти на сто лет раньше Начало отводу сточных вод было положено еще Фридрихом Бауэром при устройстве Мытищинского водопровода. В "Проекте о проведении воды в столичный город Москву" (1780 г.) генерал Бауэр пишет: "Предлагаю я проект мой не только о проведении в сей город довольного количества чистой воды, но и о способе к истреблению из оного всяких нечистот, сей проэкт был реализован
  • 0

#144 Diadoh

Diadoh

    Козак

  • CиЧевик
  • 247 сообщений
  • Откуда:Украина
  • Награды:
Регистрация: 22.окт.07
Слава: 45

Отправлено 08 марта 2011 - 00:29

Арканий

Мда спасибо за статью.Я знал что в Средневековье к водным процедурам относились мягко говоря с нерпиязнью. Но похоже там дело было в сотни тысяч раз хуже чем пишут учебники истории (вчера проверил свой учебник по истории. Хочется эту ересь сжечь на костре. Ни слова не про грязь и лишь 1 строчка где упоменается чума).Мда оказался бы там и понял что все эти рыцари не такие уж и красавцы а дамы мягко говоря чудища из самых страшных сказок.Эх побольше бы таких открытых фильмов как Каллигула. В том фильме показали развратность Рима. А вот будет ли фильм про Средневековье где ракскроется все ужасы и заблуждения Средневековья?

А почему вы так безоговорочно поверили этой статье? Чем она правдивей вашего учебника? И чем вас так напугали дамы из средневековья? Кстати в мире было и есть, очень много, по настоящему страшных событий. Далась вам эта грязь.

Сообщение отредактировал Diadoh: 08 марта 2011 - 00:29

  • 0

#145 Мрачь

Мрачь

    Козак

  • Сердюк
  • 394 сообщений
  • Откуда:янао
  • Награды:
Регистрация: 09.мар.10
Слава: 23

Отправлено 08 марта 2011 - 00:38

возрашаясь к баням Олеарий (немецкий ученый 1603-1671 гг.) совершивший путешествие в Московию и Персию в 1633-1639 гг., писал что русские пришли к заключению, что Лжедмитрий - чужестранец потому, что он не любил бани. ;)
  • 0

#146 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 08 марта 2011 - 01:17

возрашаясь к баням Олеарий (немецкий ученый 1603-1671 гг.) совершивший путешествие в Московию и Персию в 1633-1639 гг., писал что русские пришли к заключению, что Лжедмитрий - чужестранец потому, что он не любил бани. ;)

Олеарий действительно писал о названном Дмитрии, что "он не ходил часто в баню". Впрочем, он и другого много писал.Вот, например, как он сравнивал немецкие и русские бани, не в пользу последних:

Встречали мы, кроме того, в Москве у немцев, равно как и у лифляндцев, хорошие бани, устроенные в домах. В этих банях устроены сводчатые каменные печи, в которых на высокой решетке помещается много камней. Из такой печи идет отверстие в баню, которое они закрывают крышкою и коровьим навозом или глиною. Снаружи имеется другое отверстие — поменьше первого — для выхода дыма. Когда камни достаточно накалятся, открывается внутреннее отверстие, а внешнее закрывается, и сообразно тому, сколько требуется жара, наливают на камни воды, иногда настоянной на добрых травах. В банях по стенам кругом устроены лавки для потенья и мытья — одна выше другой, — покрытые кусками холста или тюфяками, набитыми сеном, осыпанные цветами и разными благовонными травами, которыми утыканы и окна. На полу лежит мелко изрубленный и раздавленный ельник, дающий очень приятный запах и доставляющий [большое] удовольствие. Для мытья отряжают женщину или девицу. Если у кого в гостях моется близко знакомый и любезный приятель, то к нему относятся очень внимательно, ухаживают за ним и берегут его. Хозяйка или дочь ее приносит или присылает обыкновенно в баню несколько кусков редьки с солью, а также хорошо приготовленный прохладительный напиток. Большой погрешностью или знаком дурного приема считают, если это не делается. После бани они также доставляют своему гостю, сообразно с тем, как он этого достоин, всяческое приличествующее удовольствие угощением.Такого честного доброжелательства и такой чистоты, однако, нечего искать у спесивых, корыстных и грязных русских, у которых все делается по-свински и неопрятно.Один из нашей свиты, сделав наблюдения над нравами московитов, их жизнью и характером, недавно описал все это в следующих стихах:Kirchen Bilder, Creutze, Glocken,Weiber, die geschminckt als Docken,Huren, Knoblauch, BrannteweinSeynd in Muszcow sehr gemein.Auff dem Marckte messig gehen,Vor dem Bad entblusset stehen,Mittag schlaffen, Vullerey,Rultzen, fartzen ohne Scheu,Zancken, peitschen, stehlen, mordenIst auch so gemein gewordenDass sich niemand mehr dran kehrtWell man's toglich sieht und hurt!_________Ты везде в Москве увидишьЦеркви, образа, кресты,Купола с колоколами,Женщин, крашеных, как кукол,Бл…й, водку и чеснок.Там снуют по рынку праздно,Нагишом стоят пред баней,Жрут без меры, в полдень спят,Без стыда п.р..т, рыгают.Ссоры, кнут, разбой, убийство — [193]Так все это там обычно,Что никто им не дивится:Каждый день ведь снова то же!


  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#147 Werden

Werden

    Молодик

  • Сирома
  • 3 сообщений
Регистрация: 13.сен.09
Слава: 0

Отправлено 08 марта 2011 - 18:15

слышал я, что дальний восток считал нас розовыми свиньями, в силу другого цвета кожи, и непривычности форм, но грязными варварами....
  • 0

#148 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 08 марта 2011 - 18:50

слышал я, что дальний восток считал нас розовыми свиньями, в силу другого цвета кожи, и непривычности форм, но грязными варварами....

Werden, текст?
Должен сразу заметить, что читателя по сабжу тут интересует вовсе не расхожее уничижительное определение - кто кого называл "грязными". А то эдак в такой список все без исключения попадут.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 08 марта 2011 - 19:20

  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21


#149 Евпатий Коловрат

Евпатий Коловрат

    Козак

  • CиЧевик
  • 157 сообщений
  • Откуда:Сибирь бескрайняя
Регистрация: 16.июл.10
Слава: 12

Отправлено 08 марта 2011 - 21:56

Чтож ,стихотворение определенно выражает "авторитетное" мнение автора , которое бесспорно не подлежит сомнению.Ведь это-ж немец писал! Я не заставляю никого принимать всё ,что написанно в данной статье.Эта статья - почва для дальнейших рассуждений о том ,что не всё ,что написанно в учебниках и многочисленных европейских источниках является правдой.А многое из-того ,что написанно - имеют чёткую цель : унизить ,втоптать в гряз ,оскорбить и осквернить нашу историю и культуру ,заставить нас стыдиться за своих предков. И увы этой цели они достигли. Наши закостенелые мозги уже соглашаются с тем ,что мы были дикими ,грязными вонючими варварами , а в наших сердцах поселился паскудный стыд перед ними за своих,якобы,дибилов предков. Вы легко принимаете хаваете всякие "писульки" немцев, шведов ,французов ,имеющие тендецию очернить нас.ВСЁ.Можете удалять мой пост ,ибо кроме эмоций мне нечего сказать вам.

Сообщение отредактировал Евпатий Коловрат: 08 марта 2011 - 21:57

  • 0
"ЗАЧЕМ ГУБИМ РУССКУЮ ЗЕМЛЮ ,САМИ ПОДНИМАЯ ВРАЖДУ ДРУГ НА ДРУГА?А половцы НЕСУТ НА НАШУ ЗЕМЛЮ РОЗНО И РАДЫ,ЧТО МЕЖДУ НАМИ ИДУТ ВОЙНЫ..."
Русские князья на съезде в Любече,1097г.

"Героем упадёшь - подымут ,трусом упадёшь - раздавят."
Русская пословица.

"Если по-русски скроен, и один в поле воин."
Русская пословица.

СЛАВА БОГАМ И ПРЕДКАМ НАШИМ !

#150 Ev_Reshif

Ev_Reshif

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 175 сообщений
  • Откуда:Гомель
  • Прозвище:Жизнехлёб
  • Награды:
  • Должность:Бунчужный
Регистрация: 09.дек.09
Слава: 192

Отправлено 08 марта 2011 - 22:07

Евпатий Коловрат,
зачем удалять Ваш пост. А по поводу слепой веры писулькам немцев "Вы легко принимаете хаваете всякие..." ... эм как то никрасиво ... -_- кто "мы", а Вы? Доверяете "писулькам" неких великорусских современных псевдоученых?
По моему стишок этот приведен не как железный аргумент, а просто как зарисовка по данной теме.

А империалистические западные враги-буржуи только и мечтают уже 10 веков, кагбэ это так "опустить" великих восточных славян. Мне кажется если тайные правительства хотят переписать историю, они скорре возвышают свой народ, а не опускают другие.

А за статью искреннее спасибо. Интересно, но умозаключения уважаемого автора типа как про шляпу - убивает насмерть. А есть статья этого же ученого на эту же тему о состоянии в Восточной Европе? Там, наверное, язычники-славяне и православные шоколадом какали и духами мочились.

Извините, если что, эмоции.

Сообщение отредактировал Ev_Reshif: 08 марта 2011 - 22:08

  • 0

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем! © В. Высоцкий

Я казак – не казак,
Што нагайкай сьвісьціць,
А казак, што калісь
Знаў, як волю любіць! © Я. Купала


Книга в соавторстве с другом "Прайм Поинт"





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II