Сообщений в теме: 187

[dlook]

церковь запрещала мытьё частично или полностью.

Раз вы так уверенно об этом говорите, значит и примеры подобных запретов привести можете, правда?(а то, что уровень чистоплотности "не всегда и не везде" был одинаков - это понятно. И сейчас среднестатистический бомж моется реже среднестатистического менеджера, например.)

[Дмитрий Иоаннович]

Dlook,Примеры:Тамплиерам, как и многим другим орденам запрещали мыться вообще.В 13 веке католическая церковь наложила запрет на мытьё обоих полов вместе. Это было связано с тем, что крестоносцы принесли с востока хаммам. В Англии и Испании во времена гонения евреев запрещали мыться в одной бане с евреем.Dlook,Примеры:Тамплиерам, как и многим другим орденам запрещали мыться вообще.В 13 веке католическая церковь наложила запрет на мытьё обоих полов вместе. Это было связано с тем, что крестоносцы принесли с востока хаммам. В Англии и Испании во времена гонения евреев запрещали мыться в одной бане с евреем.

[dlook]

Дмитрий Иоаннович,
Это - утверждения. Для того, чтобы их можно было счесть аргументированными, необходимо сослаться на конкретные примеры из исторических источников, которые это подтверждают. Если же выхода на источники нет, а эта фраза почерпнута у кого-либо из современных авторов, можно дать ссылку на искомую книгу, статью, заметку этц. Возможно, ее автор потрудился обеспечить свои слова подтверждениями и по цепочке ссылок можно выйти на первоисточник. Если же нет - по крайней мере, "грех голословности" будет переложен на этого автора.
Например, примеры к этому утверждению

Тамплиерам, как и многим другим орденам запрещали мыться вообще.

могут быть почерпнуты из папских булл, иных указов, относящихся к XII-XIV вв., из уставов ордена тамплиеров, из указаний в литературных произведениях и письмах современников.

А на эти утверждения

В 13 веке католическая церковь наложила запрет на мытьё обоих полов вместе. Это было связано с тем, что крестоносцы принесли с востока хаммам.
В Англии и Испании во времена гонения евреев запрещали мыться в одной бане с евреем.

и доказательств приводить не нужно, т.к. они относятся не к запрету мытья, а к регулированию гендер отношений между представителями разных полов и разных религий.

[Diadoh]

Дмитрий Иоаннович

Поляку, в какой-то степени мешало мыться католичество. Литовцам потом тоже. Но пока Литва была языческой, то ничего не мешало ей это делать. Скорее всего, на территории Литвы до католичества бани были распространены.

Это ваше ИМХО, я так полагаю?

Кстати, что насчёт моего предложения по „слухам" в первом посте этой темы?

Какого предложения? Опровергнуть байки, которые там представлены? Так мы вроде бы этим и занимаемся. Или вы о чем?




dlook

А на эти утверждения
и доказательств приводить не нужно, т.к. они относятся не к запрету мытья, а к регулированию гендер отношений между представителями разных полов и разных религий.

Добавлю, что и православная церковь, придерживалась таких же правил к евреям и не только в мытье, кстати.

"11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен".(с) Шестой Вселенский Собор - Константинопольский

Сообщение отредактировал Diadoh: 21 февраля 2011 - 19:28

[Шикамару]

Как-то давно смотрел передачу по ВиасатХистори про Микеланджело. Так вот там сказали- отец Микеланджело наставлял сына- "хочешь быть здоров-никогда не мойся". Вот так вот. Значит кое-где все таки не мылись! А вообще одно не исключает другое- если где то кто то в Европе мылся, то это не значит что все в целом мылись, и наоборот. Кстати как то препод по истории нам в универе рассказывал, что арабы находили крестоносцев по ЗАПАХУ! От них воняло на многие километры! Вот такие вот дела. Так что МЫ все таки в плане гигиены ВПЕРЕДИ и ЭТО радует!

Сообщение отредактировал Шикамару: 22 февраля 2011 - 18:38

[Broono]

Сори за офтоп- просто хотел сказать спасибо давно так не смеялся

[Стрiлець]

арабы находили крестоносцев по ЗАПАХУ! От них воняло на многие километры! Вот такие вот дела.

Чем они сами в пустыне мылись, и как после этого воняли - один Аллах знает
Им еще, кстати, по религиозным предписаниям омовения полагались, а как они их исполняли?
На самом деле, у мусульман регламентировано: чем омовение ежедневное совершать, когда нет воды.

Не удержусь, объявлю конкурс. На правильный ответ (или отгадку?) Кто тут взялся доказывать, что одни европейцы чище, чем другие - пусть ответит, или отгадает

Так что МЫ все таки в плане гигиены ВПЕРЕДИ и ЭТО радует!

кто тут впереди кого - можно только догадки строить. Ну, или по запаху ориентироваться.
Хорошо хоть это радует кого-то)))

Сообщение отредактировал Стрiлець: 22 февраля 2011 - 22:10

[Tempus]

Стрiлець
Вообще, если нет воды, то омовение можно делать хоть камнем

ЗЫ про запах крестоносцев это круто Наверное у всех прочих армий средневековья походный лагерь благоухал фиалками (и именно по тонкому аромату фиалок среди запахов немытых тел их и находили).

ЗЫ ЗЫ присоединяюсь к Бруно - тут только попкрон хавать

[Kala4]

ЗЫ ЗЫ присоединяюсь к Бруно - тут только попкрон хавать

Я уже давно этим занимаюсь)).

• 0

Skype - Kala4.51

-------------------

391065036 -аська.

• Наверх

[Стрiлець]

Стрiлець
Вообще, если нет воды, то омовение можно делать хоть камнем

Да "можно" хоть пальцем
Вопрос был - "не чем можно делать" (тут полная свобода для фантазии), а чем им предписано было делать.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх