Сообщений в теме: 521

[vadim1]

А итальянцы и шведы идентичны или имеют различия?

ну так они и одевались по разному ...

Почему ж смешно? По сути они так и выглядели. Не полностью так, но похоже. Были так называемые полки "иностранного" строя - это и была почти регулярная армия, всё остальное так... ополченцы

1) в начале 16 века не было никаких полков нового строя - они появились только к Смоленской войне...!632г затем распущены и вновь создавались с 1650 г...
2) полки нового строя не носили "немецких" кафтанов...это видно из вашего же рисунка ..
3)"висюльки" уже есть у того кому положены...

а то какие-то убогие балахоны у них. И слишком по восточному выглядят, не как русские

нужно вначале поинтересоваться как выглядели русские в 16-17 веках а потом писать ...
информации в интернете сейчас достаточно..
подозреваю что вас ввела в заблуждение статья в википедии с иллюстрациями из «Учение и хитрость ратного строения пехотных людей»
но в ней же в комментариях указано :

Устав был написан в Голландии по заказу русского правительства. В качестве иллюстраций использовались европейские гравюры, в частности эта повторяет голландскую гравюру 1615 года

Сообщение отредактировал vadim1: 14 июля 2011 - 12:48

[Merch_Lis]

Делать из русских гуннов еще более нелепо, нежели чуть приукрасить реальность развитием западной моды в России)))

Знаешь, друг мой, делать из русских Европейцев столь же нелепо, сколь и делать из них турков/татар (уж кто кто а гунны здесь не при чем). Петр пока не рожден, Европу из России никто еще не сделал, и русские пока вполне себе самобытны. Телогрейки, бороды... При чем здесь варварство? В этом то самая соль! Весь колорит, вся красота! Не понимаю, чем тебе не угодили пищальники. Как уже правильно заметили, тегиляи (это, собственно, то, что ты назвал телогрейкой), были распространены среди солдат. И говорить что ничего общего эти юниты с историей не имеют... Это, по крайней мере, несколько самонадеянно. Кроме того, то ты говоришь, что можно было бы историю исказить в пользу твоего прозападнического вкуса - это нехорошо, все таки мод исторический, и только потому что тебе не нравится самобытная русская культура того времени, и ты предпочитаешь ей культуру европейскую, никто мод менять не будет.

• 0

Spiritus super incarnum.

http://virink.com/Lisander6203 - моя галерея. Редко, но обновляется.

• Наверх

[Dimitrius]

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[komatozz]

Dimitrius, зря не думаешь что повсеместно... тегиляй или стеганый доспех был распространен задолго до монголов в том числе и в остальной европе и не имеет никакого отношения к монголам...

если Вам не нужна азиатчина если выглядит ужасно сделай лучше.... как говорится не нравится не играй....

[Dimitrius]

Так почему герб московского царства на зеленом фоне, а не на красном?

[Akrit]

если Вам не нужна азиатчина если выглядит ужасно сделай лучше.... как говорится не нравится не играй....

Да ради Бога, komatozz дружище)))
Не обращай внимание, какой толк чего-то объяснять человеку который ни черта не понимает о чём пишет.

Кому охота играть в "европеизированную Россию", пущай играет в "Империю", там она уже в меру "европеизированная", чулки, букли, свинцовые белила на лицах офицеров как у дам, парики из пакли с мучными червями, расчудесные нагуталиненные треуголки всё там есть, словом Европа на лицо...

• 0

• Наверх

[Dimitrius]

Не обращай внимание, какой толк чего-то объяснять человеку который ни черта не понимает о чём пишет.

грубо, товарисч... переходим на личности?

• 0

Демократия — это когда нами правят такие же негодяи, как и мы сами. (с)

• Наверх

[vadim1]

В общем то, что вы называетет "русской самобытностью" я считаю не более чем азиатчиной привнесеной монгольским игом

Россия всегда существовала на стыке Востока и Запада и всегда что то брала из обеих культур ...и это её нормальное состояние ...тягиляй использовали потому что он был удобен и эффективен в качестве защиты от стрела не потому что было монгольское иго )) Испанские конкистадоры кстати широко использовали в тоже время стёганные доспехи местногопроизводства не испытывая при этом никаких угрызений совести..)

[Akrit]

грубо, товарисч... переходим на личности?

Это характеристика ваших знаний по теме.Тягиляй может слово этимологически и тюркского происхождения, но вот стёганный доспех изобретение совершенно не татарское и широко использовался по всему миру от районов южнее Сахары, до мангровых лесов Южной Америки.Польская мода XVI-XVII века, носила довольно ярко выраженные черты ориентализма, одна идеалогия "сарматизма" чего стоит. Первая реформа служилого платья в России вводившая одежду по типу жупанов польского кроя и венгерских кёнтешей, была осуществлена по указу 1680 года, но касалась прежде всего дворян появлявшихся при дворе.На не искушённый взгляд польский жупан и русская однорядка мало чем отличаются т.к. разница в основном в раскройке идёт, вот венгерский кёнтеш имеет больше отличий от русского платья вроде охабня или опашня, но он вошёл в моду только в 90-х годах XVII века, примерно тогда же выборные полки (читай гвардия) были облачены в такое платье. А в 1700 под Нарвой вся русская армия была уже в венгерском платье, но это уже другая эпоха совсем.Что касаемо бороды, то Петру так и не удалось заставить русских людей брить бороды, ни нелепые бородовые налоги и не собственоручная стрижка бород не помогли. А в XVII веке никто и не пытался бороды запретить, да среди московской знати начиная с последней трети XVII века, распростронилась мода на бритьё бород, но это не касается простого люда и собственно солдат и стрельцов.Вообще в бороде нет ничего противоестественного и тем более варварского и дикого, многие "просвещённые" монархи Европы XVI - XVII века, носили бороды - Франциск I, Генрих VIII, Генрих IV, Филипп II, Карл I, Жуан IV, Густав-Адольф и т.д.Первым придумал бороды сбривать оставляя лицо "босиком" францужский король Людовик XIII, он сам карнал бороды своих достославных мушкетёров (Дрантаньяна и его товарисчей),но это отнюдь не значит что эту моду переняли по всей Европе. В Германии и той же Англии бороды продолжали благополучно носить, такие генералы-роялисты поступившие на службу Алексею Михайловичу в 1656 году, как Томас Далиель, Вильям Брюс, были бородатыми, как и Александр Лесли служивший ещё Михаилу Фёдоровичу.Мода на бритьё бород стала повсеместной в Европе только на исходе XVII столетия.

Сообщение отредактировал Akrit: 20 июля 2011 - 16:55

• 0

• Наверх

[Akrit]

Так короче обещал я когда-то подборку по населению городов на карте сделать, незнаю насколько это актуально ещё вроде как и карту уже решили поменять на локальную, но на всякий случай попробую разместить.Города Империи данные в основном брались вот из подобных немецких на Википедии:]]>http://de.wikipedia....te-Adress1817-2]]>В общем я вполне склонен доверять приводимым там цифрам, потому как идёт всё со ссылками на источники (в основном это специализированные издания посвящённые конкретным городам).Итак собственно сам перечень:Аугсбург………......... 30 000 (1500) Берлин……………….... 10 000 (1500)Бремен……………….... 15 000 (1550)Брауншвейг……….... 16 200 (1550)Дрезден…………....... 11 500 (1580)Эрфурт………………... 18 700 (1493)Гейдельберг…………… 5 200 (1440) – 6 300 (1590)Ганновер………………... 5 000 (1440)Кёльн…………………..... 40 000 (1440) – 40 000 (1600)Лейпциг………………..... 9 000 (1507)Любек………………….... 25 400 (1501)Магдебург…………….. 34 000 (1550)Мюнстер……………..... 10 000 (1500)Нюрнберг……………... 36 000 (1485)Гамбург ……………...… 20 000 (1560)Мюнхен ……………...… 13 500 (1500)Штральзунд…………… 12 500 (1600)Штутгарт………………... 9 000 (1590)Примерно такой список с запасом, но если нужны ещё немецкие города, давайте названия данные есть.Соответственно лучше всего население отразить в пропорции 1 к 5 или 1 к 4. Т.е. 40 тыс. реальных у Кёльна скажем превращаются в город четвёртого уровня на карте с населением 10 000 человек.