Сообщений в теме: 701

[Стрiлець]

Вот те надо и вправду супермены) Единственное чего я не нашел(может плохо искал?) это источник всей этой истории? Может кто нибудь даст ссылку?

За "источником всего этого" логично было бы обращаться к автору того художества, которое Вы тут цитируете. С чего он все это почерпнул. Хотя и так уже видно, что главное тут - не с чего он почерпнул, а в какой степени переиначил под влиянием, так сказать, своей музы. Песнь о Хубилае, Оверлорде и арийцах)))А вот Вы почему-то к другим обращаетесь. Опубликовали какую-то галиматью, и приглашаете других ее Вам тут разбирать, искать ее корни и т. д. Примитивное перекладывание с больной головы на здоровую. Простите, а есть ли у Вас уверенность, что это кому-то интересно?

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[zenturion]

zenturion, спасибо за хороший аргумент. Но проблемы с кораблями это не решает! То есть такого количества кораблей быть не могло. Или и на это у вас найдется достойный аргумент? Было бы интересно услышать.

Там все достаточно просто. В составе флота было очень много небольших речных судов, не предназначенных для морского плавания - собрали все что можно, и что нельзя. Японские историки проводили исследование и пришли к выводу , что имел место факт саботажа - китайцы просто нагадили монголам, не сказав , что на море такие суда неустойчивы и опасны даже в сучае небольшого шторма. Потому сей флот и пошел на дно у берегов Японии.

• 0

• Наверх

[Хранитель]

zenturion, хм. Но ведь сказано, что там были и большие суда. Я посчитал, если представить, что все корабли 3500 были одной вместительности, то они бы несли по 28 человек каждый. Это если учесть, что эти сто тысяч только солдаты без гребцов и матросов. +кони(монголы же)+провизия. Цифры выглядят сомнительными. Я думаю в этой истории слишком много фантазии, скорее всего высадившихся было ГОРАЗДО меньше.
+Вы же мне говорили, что солдаты были в основном корейцами и китайцами, из вики мы видим, что были в основном китайцы и монголы, и разве китайцы бы отправили своих воинов на смерть? +Вы забыли, что Хубилай основатель государства Юань-Китай, то есть он был правителем. И что, подданные подставили бы своего правителя?(когда весь Китай был оккупирован монгольскими войсками!). Видите сколько не стыковок. Что Вы думаете на счет моих размышлений?
Стрiлець, последняя цитата из вики, если что. А вообще у меня нет желания общаться с упертыми догматиками. Можно быть приверженцем традиционной версии истории, но принимать логичные факты оппонентов. У Вас же нет аргументов, зато есть стойкое мнение, что Вы всегда правы. Я привел вполне научную статью, которую писал военный человек хорошо знающий и флот и физику. Вы видимо не владеете знаниями не в той, не в другой области, а еще у Вас видать проблемы с логикой, если Вы не ведите очевидных ошибок в ТИ. Можно не соглашаться с ВЫВОДАМИ того и иного человека, но факты нужно принимать. И если Вы такой умный и знающий(видимо у Вас машина времени есть, ага) не опроверги автора своими аргументами, ХОТЯ БЫ по позиции количества флота и войск на нем. Именно на это автор и указывает, и приводит факты и аргументы. Я выложил эту статью, чтобы поделится таким мнение знающего человека, чтобы вместе подумать над его фактами, может придти к единому мнению, а не чтобы меня опровергали. Такая трактовка есть только В ВАШЕЙ голове и только в ней. Очень неприятно такое отношение с вашей стороны, по-моему Вы почувствовали власть и слишком много ее пользуетесь.

[zenturion]

Видите сколько не стыковок. Что Вы думаете на счет моих размышлений?.

Не вижу никаких нестыковок. Вы не владеете материалом в достаточной степени, а беретесь делать скоропалительные выводы. Изучите материал на уровне источников и научных монографий, и многие вопросы отпадут. ( но появтся новые, уже на другом уровне ))) )

Сообщение отредактировал zenturion: 24 марта 2012 - 14:27

• 0

• Наверх

[Стрiлець]

Я привел вполне научную статью, которую писал военный человек хорошо знающий и флот и физику.

Вам уже об этом здесь говорили:http://totalwar.fun/...&...st&p=743340

Вы видимо не владеете знаниями не в той, не в другой области

В русском языке принято писать "ни в той", "ни в другой". Замечаете разницу? Овладели бы сначала этим школьным знанием, обязательным в РФ. Прежде чем учить тут о других, еще более сложных и трудных для Вас вещах.

А вообще у меня нет желания общаться с упертыми догматиками.

...как же их много, да?..

Сообщение отредактировал Стрiлець: 24 марта 2012 - 19:46

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Diadoh]

Камрады, человек же ясно написал, чего он хочет:

Я выложил эту статью, чтобы поделится таким мнение знающего человека, чтобы вместе подумать над его фактами, может придти к единому мнению, а не чтобы меня опровергали

Тут надо только соглашаться с никому неизвестным автором, какой то статьи и с автором самого поста, иначе никак.

Сообщение отредактировал Diadoh: 24 марта 2012 - 19:55

[Стрiлець]

а не чтобы меня опровергали

Собственно, этим уже сказано достаточно.

[Хранитель]

zenturion, хорошо. Вопрос тогда Вам. Вы изучали именно этот вопрос? Именно высадку Хубилая? Вы хорошо владеете материалом? Если Вы читали источники и исторические монографии не поделитесь ли ссылкой на них?

[capushon]

Я посчитал, если представить, что все корабли 3500 были одной вместительности, то они бы несли по 28 человек каждый. Это если учесть, что эти сто тысяч только солдаты без гребцов и матросов. +кони(монголы же)+провизия.

Корабль Христофора Колумба и флагман простого китайского адмирала.

Нажмите, чтобы прочитать

Как я понимаю, судно чуть более позднего времени (конец XIVв - начало XV в). Но врядли во времена Хубилая, китайцы делали сильно меньшие корабли (сиречь с пустого места стали возводить громадины, такие технологии оттачивать веками надо). На такой сильно больше 28 влезет, так что вовсе не обязательно на каждое судно столько сажать. Торговые корабли (которые наверняка для вторжения "арендовывали") тоже должны были быть немаленькие. Неужто умея строить таких монстров, нельзя было настроить ворох кораблей поменьше и еще меньше?

Это я так. Слегка копнув на тему, мог ли быть у Китая в то время быть флот для вторжения таких размеров. "Флот для вторжения" в данном случае скопище гражданских и военных судов для транспортировки армии на относительно небольшое расстояние.
]]>PDF-файл про китайский флот.]]>

Сообщение отредактировал capushon: 25 марта 2012 - 10:49

[zenturion]

zenturion, хорошо. Вопрос тогда Вам. Вы изучали именно этот вопрос? Именно высадку Хубилая? Вы хорошо владеете материалом? Если Вы читали источники и исторические монографии не поделитесь ли ссылкой на них?

Нет. Я специально этот вопрос не изучал. Интересовался лишь в контексте истории династии Юань и смотрел фильмы BBC.
Основной источник -]]> Юань-ши]]>
Историография вопроса по большей части англоязычная. Можете начать с "зубров" : Edward James Reed, Japan: Its History, Traditions, and Religions

Собственно, я не утверждаю что цифры Википедии по флоту и войскам Хубилая верные. Они вполне могут быть преувеличены. Но с этим нужно разбираться на уровне анализа источников и мнений ведущих специалистов, а не что-то утверждать голословно и не фантазировать лишь на основе собственных представлений .
От себя могу сказать, что армию в 140 тыс человек Хубилай вполне мог собрать и это не является преувеличением. По составу флота ничего не скажу.

• 0

• Наверх