Сообщений в теме: 219

[Gloom]

Цитата

А когда Святослав устроил геноцид Болгар?

мне кажется, что камрад имел ввиду булгар, а не болгар.

[Gloom]

Цитата

Не знаю ничего про геноцид булгар Святославом.

мне кажется, камрад иронизировал, используя термин "геноцид"

Цитата

В 965 году киевский князь Святослав разбивает хазар.

и вместе с ними и булгар, как вассалов каганата.

Цитата

и в этот период она становится сильнейшей и влиятельнейшей страной Восточной Европы.

весьма спорное утверждение, имхо

Цитата

И получил только статьи о том, что булгария никакя не булгария, а Волгария - русское государство.вот например: ]]>http://www.genocid.n...tent.php?id=288]]>

имхо, такие линки ближе все-таки к псевдоистории

[Стрiлець]

охъ... с наступившим Новым Годом, друзья.
Нехило так в теме повеселились, начинаю разгребать.
Засланцев высылаю без права переписки, обсуждение наследия дедушки Чу-чу переношу туда, где для єтого отведено приличествующее место.
Флейм и оффтопик удаляю.

-----------------
Кажется, почистил.

Если абстрагироваться от флейма и прочих безобразий, имевших место в прошедшие 3 дня (спишем на Новый год, чего уж там...)
так вот, если от этого абстрагироваться, в теме пошел целый ряд споров, достойных серьезного разговора. Только НЕ в этой теме, а в другой.
Некоторые посты были возвращены их авторам, по желанию и выбору, они могут опубликовать их в подходящих разделах и темах, либо открыть новые.

Уважаемые участники Форума, прошу принимать во внимание, что спор, к примеру, об истории Польши - в текущей теме посторонний. Так же само, как и дискуссия о Святославе и хазарах была бы излишней, к примеру, в теме о мазовецких князьях и их взаимоотношениях с Литвой))

[color="#FF0000"]Дальнейшие попытки публичного выяснения отношений будут жестоко пресечены. Друг друга здесь обсуждать не надо.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 09 января 2011 - 16:39

[Tanais]

Доброго.
Друже Gloom,действительно,Лев Диакон, и другие византийские авторы(а других записок современников о той войне Святослава по сути нет)утверждают,что после своего возвращения из Киева,Святослав нашел в болгарах-христианах,заключавших до этого с ним мир и союз,врагов,вероломно(нарушив клятву дружбы и верности)переметнувшихся к византийцам,которые сами же призвали Святослава до этого на болгар,но затем испугались роста русичского влияния в регионе.
Святослав разгромил болгар под Доростолом и Преславой а большое количество плененных( до 20 тыс чел. ,по утверждению византийских источников якобы(опять со слов тех же источников))было перебито якобы русами.Но самих руссов было едва больше 28-30 тыс.(Лев Диакон и др. пишут что во время осады Цимисхием Святослава ,у последнего было едва 22тыс воинов, из них множество союзников -болгар,почти вся конница была болгарской.)Это как же надо было "устрашить"болгар,чтобы они не оставили своего "карателя" в столь тяжелый,по сути критический для него(Святослава ) момент,когда можно было легко предать его и перейти к византийцам.А правдивость византийских источников можно оценить на таком примере:
Последнее сражение,когда руссы ,ободренные речью Святослава "Мертвые бо сраму не имут" вышли из города ,построились твердою фалангой и решились идти на подвиг.Кстати фланги прикрывала болгарская конница.Русичское войско с яростью обреченных ударило на превосходящие во много силы византийцев и ...не устояли византийские "ипасписты ",попятились,кое-где начиналось бегство.В бой были брошена "гвардия"Цимисхия - т.н."бессмертные",возглавляемые Иоаном Куркуасом,богатырем необычайной силы,зятем императора.Но напор руссов был страшен, гвардия - "бессмертные" не смогли остановить русичские рати,с бешенством и яростью ,стремящихся на неприятеля,под частыми ударами конь Курукуаса рухнул ,богатырь - предводитель гвардии Цимисхия был заколот .Ободренные его смертью,русичи с диким криком устремились на опешивших византийцев, те начали теперь уже повсеместно отступать и тут... поднялась страшная пыльная буря,ветер дул в сторону руссов,вредя их глазам,сражаться "против ветра" было попросту невозможно.Русы остановились.Это дало возможность византийцам привести себя в порядок и используя све большое численное преимущество, идя "за ветром",вновь ударить на Святослава и окружив , попытаться уничтожить его войско.Но несмотря ни на что,воины-русы ,прикрывшись резервом с фронта,прорвали кольцо окружения и в порядке,тою же твердою фалангой,(это подчеркивают сами византийцы,Диакон,и кстати отход героически прикрывала и болгарская конница)отошли в Доростол.
И вот тут византийцы приводят потери сторон, руссов пало 15 тысяч, а византийцев - едва 300 человек,и это после самого описания боя ,его хода,данного придворным летописцем Цимисхия - Диаконом.15тыс - 300 человек!
Так можно ли после всерьез верить в приводимое византискими источниками "число умученных руссами болгар".Тех самых болгар,что так отчаянно дрались, прикрывая отход братьев-руссов,основных сил в крепость.Умирая с ними плечом к плечу.

постарался ответить на пост друга Айки о "геноциде" Святослава по отношению к болгарам.
Почему -то долго не имел доступа через различные браузеры в данную тему.
Изложил свой взгляд.
Кто с чем несогласен - извините.

Сообщение отредактировал Tanais: 16 января 2011 - 23:00

[Anri]

Цитата

Кстати фланги прикрывала болгарская конница...... и кстати отход героически прикрывала и болгарская конница

Про болгар(мисян) Диакон там ничего не пишет.

[Велимир]

Я вот много прочетал книжек про языческую Русь, общался и с многими историками ( я и сам историк по 2 образованию ) был на многих раскопках и сделал следующие выводы. Но я не вкоем не навязываю своем мение даже смешная норманская теория и меет право на существование , так даже сказал Ломоносов кто первый высупил против нее . Так вот что можно сказать варягов так это не скандинавы хотя в их дружинах он могли быть , обычай не возбранял)))) Варяги это прибалтийские славяне их центр была Аркона ) это кстати доказана и археологически и лингвестически) Был кстати в Германии и даже там их историки которых занимает варяжский вопрос смеются и удивляются что в наше время жива еще норманская теория ) Что касается Святослава то это и вправду великий полководец, но плохой правитель . Завоевал много а не сохранил (((( Но посвоему он уникален и я преклоняюсь перед нимфры . Греки как и катайцы очень любят преврать в цифрах .Оптимальная оценка историков о числе русов под Дорстолом это 10-15 тысяч но это после нескольких лет войны, а греков 30-40, да сеча была ужасная и потери несли как греки так и мы. Русы были великими войнами недаром в варанги которые охраняли императора набирали русов , а потом уже тда стали брать и скандинавово и англов . Но неподумайте я не унижаю византию , у нее была самая мощная армия своего времени но после в 11 веке армия пришла в упадок . Из Болгарии по оценкам русов ушло всего 3000 причем 1000 увел Свенельд остальнае остались зимовать со Святославам . И когда Куря напал на Святослава то у нашего героя небыло просто шансов. Но Куря куря всеравно даже убив возвеличил Святослава , из его черепа была сделана чаша из который поили очень важных гостей а это традиция уходи в глубь веков Еще скифы так делали что отметил отец истории Геродот.Так что печенеги уважали великого князя д

Сообщение отредактировал Велимир: 23 января 2011 - 12:19

[Стрiлець]

Приветствуем камрада Велимир в Историческом зале!
Будем рады интересному собеседнику.
Прошу ознакомиться с Правилами Форума и раздела, в частности, с п.24:

Цитата

24. О правописании на Форуме.

Нажмите, чтобы прочитать

24.1. При написании сообщений, старайтесь писать без орфографических ошибок, и соблюдать правила пунктуации. Помните: чем более грамотно будет Ваше сообщение, тем выше вероятность, что его рассмотрят всерьёз. Настоятельно рекомендуем проверять правописание сообщений, перед их отправкой.

За умышленное нарушение правил правописания участники форума будут наказываться Предупреждением. При рецидиве - оформление 10% Вреда.

24.2. Идеального литературного языка на этом Форуме от вас не требуют. Однако, неумение более или менее грамотно писать, рассматривается как неуважение к присутствующим.

За оправдательные фразы из серии "А у меня такой стиль" - вас могут сразу изгнать " У Стэп", потому что не нужно всех вокруг считать идиотами.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 23 января 2011 - 12:57

[Alick]

Велимир сказал(а) Jan 23 2011, 10:15:

Так вот что можно сказать варягов так это не скандинавы хотя в их дружинах он могли быть , обычай не возбранял)))) Варяги это прибалтийские славяне их центр была Аркона ) это кстати доказана и археологически и лингвестически)

Очень интересно. а где об этом можно почитать?

• 0

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.

http://www.proza.ru/avtor/alickz

• Наверх

[Дмитрий Иоаннович]

Alick сказал(а) Jan 23 2011, 21:41:

<br />Очень интересно. а где об этом можно почитать?<br /><br /><br /><br />

&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;<br /><br />Присоединяюсь, ибо не согласен с Велемиром. Мне кажется, что Святослав - один из самых великих людей Руси. В доказательство этому можно привести один факт: его „иду на Вы" так прочно вошло в русский язык, что его самого уже многие забыли, а слова остались и очень прочно вошли в обиход. Сколько таких людей вы можете вспомнить? То-то же. Их всего 2-3, не больше.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 23 января 2011 - 17:04

• 0

Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

• Наверх

[Велимир]

поддерживаю Слона и отвечаю на вопрос Alick почитай работы A.C. Королева , Абракшина, Льва Прозорова, C.В. Алексеева ,Андрей Сахаров и Вячеслав Фомин это вообще очень хорошие истроки советую почитать их труды ,Каинов Сергей Юрьевич

Сообщение отредактировал Велимир: 23 января 2011 - 17:05