Сообщений в теме: 136

[Велимир]

Да а также очень много славянской керамики и вещей. Ну вообще то Вагры давольно хорошо известна западным хроникам . Они входили в объединение Ободритов и являлись одними из активных участников жизни на Балтике Варяжско-русские следы археологические прослеживаются. На Балтике три потока переселения – 8й век, середина 9го, середина 10го. Они все проверяются археологически. Керамика там вся славянская. Если взять антропологию, то черепа там тоже южнобалтийские. Германских то нет. В Новгороде к 2002 году за 70 лет существования новгородской археологической экспедиции найдено 150 тыс. артефактов не считая керамики. Из них только 10 или 15 скандинавских. Сами норманисты говорят – «мы поражаемся». Как это? При этом Новгород считается базой норманов. Почему берут только скандинавские вещи? Почему не взять финские вещи, арабские. Может быть они варягами были? Что касается викингов .Так вы забываете что викинг это название рода деятельности а не народа. Викингом мог стать хоть попуас если проходил обряд посвещение и его принимали в братство

Сообщение отредактировал Велимир: 11 февраля 2011 - 07:41

[Дмитрий Иоаннович]

Скандинавских вещей было мало потому, что викинги сами почти ничего не производили. Летопись ясно говорит: „...призвали варягов из-за моря"

[Велимир]

А можно подумать за морем никто кроме Скандинавов не жил? Вы почитайте получше Нестора Вот Нестор даёт описание карты Восточной Европы.Он указывает народы, жившие на южном берегу Балтики. Это и немцы, и датчане, и ляхи, чехи и в этих же рамках южных берегов Балтики он упоминает варягов.Возникает вопрос – разве Нестор не знал, что в 10-11 веках на южном берегу Балтики жили многочисленные славянские племена – руяне, ободриты, лютичн, брежане и многие другие. Это были самостоятельные княжества. Их центр – остров Рюген. Там был храм Святовита, которому поклонялись эти племена, славянские конфедерации и княжества.Неужели не знал Нестор этого?Как он определил все народы – и данов, и англов, и прочих, и вдруг огромный анклав по устью Одера и Вислы он не упоминает. Оказалось, что он великое множество этих княжеств и племён он и называет варяги, не вдаваясь в подробности о каждом народе.Уберите это название «варяги», и получите на южном берегу Балтики огромное неизвестное пятно. Тёмная дыра. Этой тёмной дыры не было. Нестор прекрасно это знал.И тех, кто живёт между восточными народами и западными он назвал варяги.И после этого разговаривать о чём-то, когда лингвистически доказано, что у варягов-русов и славян один язык – беспредметно просто. Я просто удивляюсь, как люди обходят эти проблемы и замалчивают их.А летопись Нестора буквально заполнена сведениями о варягах. То они пришли, то они ушли, то они воевали со славянами, то захватили, то примучали кого-то, то контакты кого-то. Без конца. Варяги в летописи живут полнокровной жизнью. Князь Владимир когда пришел к власти в Киеве поставил возле своего дворца различных идолов, среди которых не было богов скандинавских.А ведь до того, как Владимир пришёл к власти, он во время междоусобицы скрывался 2 года от своего брата Ярополка у варягов. Где он был, куда он девался? В Скандинавию?Нет, он был у южно-балтийских славян. Там он женился на одной из дочек местных владетельных отцов и вернулся с варяжской дружиной отвоевать себе Киевский трон. И он отвоевал его и заплатил за это. Он привёл варягов и поставил варяжских богов (были и угрофинские и иранские), в т.ч. Перуна, который является одновременно богом восточных и южно-балтийских славян.Он же не Одина поставил. А ведь по логике норманистов это должен был быть Один или Тор.Потом, следуя своим реформистским устремлениям, после принятия христианства он скинул их в реку. Вот схема по Нестору – ясная и простая. Причём ведь главные боги – это боги победителей. А здесь как раз показано – угро-финны, иранцы, славяне – вот те, кто заложил основу Киевской Руси. Есть ещё один аргумент в пользу южнобалтийского происхождения варягов. Это договор, который Олег заключил с варягами, когда отвоевал Киев при помощи Варяжской дружины. Он заключил с варягами договор о мире и любви, о том, чтобы северо-западные границы Руси, в т.ч. Новгорода, который ему принадлежал, не атаковались варягами.Договор установил ежегодную дань, которую Русь как государство должно было платить варягам за мир и покой на северо-западных границах. 300 гривен в гон. Это договор действовал до 11 века.С кем заключил этот договор Олег, с каким государством? Если вы посмотрите на политическую карту Скандинавии того периода, то вы обнаружите, что никакого государства постоянного, которое бы существовало 100-200 лет, не было в природе. Не с кем было договор заключать.А на Южной Балтике было ряд княжеств, которые существовали, пока их не захватили немцы. С ними и был заключён договор.

Сообщение отредактировал Велимир: 11 февраля 2011 - 07:55

[Дмитрий Иоаннович]

А иранцы каким боком заложили основу Киевской Руси?

[cheremis]

По генам , современные потомки Рюрика (был эксперимент с разными фамилиями современных Рюриковичей) ... роды ведущие своё происхождение от Мономаха , являются ближайшими родственниками финских народов России по прямой мужской линии . А версия финского происхождения Рюрика была при Екатерине 2 официальной , Татищев как официальный историк её выдвигал . Да и призывали то Рюрика вспомните кто - 3 финских племени и 2 славянских . Это уже позже : мери , чуди и веси пришлось на церковнославянский переходить и ассимилироваться .

Сообщение отредактировал cheremis: 11 февраля 2011 - 10:27

[AppS]

Известно, что варяжская общность прочно обосновалась на Руси. Но тогда тем более не понятно, почему после четырехсотлетнего присутствия "варягов"-шведов остался лишь один могильный памятник. "Вскрыт единственный на Руси чисто скандинавский могильник в урочище Плакун...", — сообщают современные археологи.

единственным? о_О ]]>http://www.raskopki1...vitsa/index.htm]]>

[Емеля 3]

По генам , современные потомки Рюрика (был эксперимент с разными фамилиями современных Рюриковичей) ... роды ведущие своё происхождение от Мономаха , являются ближайшими родственниками финских народов России по прямой мужской линии . А версия финского происхождения Рюрика была при Екатерине 2 официальной , Татищев как официальный историк её выдвигал . Да и призывали то Рюрика вспомните кто - 3 финских племени и 2 славянских . Это уже позже : мери , чуди и веси пришлось на церковнославянский переходить и ассимилироваться .

Ещё раз хочу выступить со своей теорией ,,норманнов второго разлива,,)))) Варяги суть не национальность,а сложивжиеся по берегам Балтики купечески - разбойничьи шайки оседлавшие путь из варяг в греки...Эти шайки имели многонациональный состав и там не только норманам и славянам но и финнам с литвой место находилось....Варяг - русское слово ,обозначающее по словарю Даля - бойкого,расторопного,сильного человека...другое значение - торговец офеня....вот отсюда и исходить надо....Варяг - социальная специализация ,а не национальность....Утверждать ,что там норманнов не было совсем - глупо....

Сообщение отредактировал Емеля 3: 11 февраля 2011 - 16:54

[Magnus]

Варяг - социальная специализация ,а не национальность...

Так же как и "викинг"

[Перун74]

Велимир
Я тоже являюсь антинорманистом, но в силу своей слабой просвещенности в этой области буду больше спрашивать, а не комментировать. Расклад по Нестору и того, кого считал он варягами Вы нам дали, но почему тогда „...призвали варягов из-за моря"? Южный берег Балтики ведь совсем не за морем находится.

[Велимир]

Так включим логику по морю быстрей добраться чем через леса и болота . Дороги проблема прошлого и настоящего в нашей стране )