Сообщений в теме: 136

[Перун74]

Велимир

Так включим логику по морю быстрей добраться чем через леса и болота . Дороги проблема прошлого и настоящего в нашей стране )

Даже не знаю, но сия причина для меня к сожалению звучит мало убедительной:-)
В общем моему сознанию приятно воспринимать и верить, что варяги это не скандинавы, осталось только доработать почему "... из-за моря".

• 0

Зачем бояться если звенья твоей жизни выковал Великий Отец уже давным давно. Если хочешь - ты можешь убежать и спрятаться, но времени отпущенного тебе не прибавится, судьба твоя уже предопределена, а от страха никакой пользы нет, он только мешает.

Вижу я отца своего, вижу я и мать и сестёр с братьями, вижу как на яву предков моих всех до единого. Они призывают меня, зовут занять своё место рядом с ними в чертогах Вальгаллы, где храбрецы живут вечно.

• Наверх

[Велимир]

я бы посмотрел на тебя как ты добирался бы да территории Мекленбурга в 9 веке пешком(пусть на конях) и сколько бы у тебя заняло это времени . Реки и моря это главная магистраль Европы того времениСтатья опубликована в No3-4 номере журнала "Мир Севера" за 1999 г]]>http://lib.ru/DEMIN/varyagi.txt]]> оЧень занятная статья

Сообщение отредактировал Велимир: 11 февраля 2011 - 21:05

[Стрiлець]

осталось только доработать почему "... из-за моря".

Этот вопрос Костомаров подробно изучал. Если понадобится, ссылки отыщу и дам.В двух словах: кроме водного, нормальных путей сообщения не было. В лесной зоне особенно. По воде все ходили и всё возили - т. е. по морю и рекам. Кто пришел по воде из дальних краев - "из-за моря".

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Емеля 3]

Вот вам имена варяжских вождей из рода русского

Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей

Даже комментировать не буду....решайте сами...есть конечно попытки протащить идею у антинорманистов,что в те далёкие время германские и славянские языки,а так же имена были очень близки,но до абсурда доходить не надо...Мне лично никто не докажет ,что имя Карл - чисто славянское)))С другой стороны призывая варягов никто конечно ни в какую Швецию или Норвегию не плавал и действительно они были с берегов южной балтики...среди варягов встречаются как я уже говорил и славянские и литовские имена...Дело в том,что норманны селившись в континентальной Европе очень быстро отрывались от своих скандинавских баз растворяясь через два ,три поколения в местных этносах и возможно Олег,Рюрик со товарищи даже языка скандинавов могли не знать и мало отличались от местных этносов.Главное отличие было в специализации - по существу это были многонациональные криминальные группировки(говоря современным языком)Приходила такая братва и говорила,,У вас ребята крыша протекла и хазарам больше не платите,а платите нам.,,Причём тут основание государства не понимаю

[Anri]

Русские от ругов, литвины от лютичей, а украинцы от укров и родина всех трех братских народов находится в Мекленбурге)))

[Велимир]

В летописи за 945 упоминается около 50 человек – имена в основном не славянские. Но это не значит, что они какие-то финские или германские. Наши норманисты очень упрощены, в т.ч. в археологии и пытаются соотносить наши древности в т.ч. имена, либо со славянскими, либо с германскими. Т.е. если не славяне, то германцы. Но кроме германцев то много других народов было. И пруссы, и Литва, и предки латышей.Там есть послы с интересными именами. С одной стороны, есть посол по имени Ятвяк. То есть из племени ятвягов. А рядом с ним человек по имени сверь, то есть швед. Вот первый швед это середина 10го века, и настолько это было редкое явление, что среди 50 человек он воспринимался как чужой, поэтому его называли по его национальности. Ведь не могли все эти 50 человек быть шведами и носить одно и тоже имя.

[Стрiлець]

Названия днепровских порогов "по-росски" и отдельно "по-славянски", по Константину Порфирогенету:

Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи".
по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"
Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34]
четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит
{известный Ненаситець - прим. Стрілець}
по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь
по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"
по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"

Нажмите, чтобы прочитать

Прежде всего они приходят к первому порогу28, нарекаемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски "Не спи"[29]. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия[30], а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их][31], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая[32] [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Острову нипрах, что значит "Островок порога"[33]. Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает "Шум порога"[34], а затем так же - четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны[35]. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачина китов[36]. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по ею сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах[40], ибо он образует большую заводь[41], и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает "Кипение воды"[42], и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как "Малый порог"[43]. Затем достигают так называемой переправы Крария[44], через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии[45], и пачинакиты[46] на пути к Херсону[47]. Эта переправа имеет ширину ипподрома[48], а длину, с низа до того [места], где высовываются подводные скалы[49], - насколько пролетит стрела пустившего ее отсюда дотуда. Ввиду чего к этому месту спускаются пачинакиты и воюют против росов[50]. После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий[51]. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми[52]. От этого острова росы не боятся пачинакита[53], пока не окажутся в реке Селина[54].

После того как пройдено это место, они достигают острова, называемого Св. Григорий[51]. На этом острове они совершают свои жертвоприношения, так как там стоит громадный дуб: приносят в жертву живых петухов, укрепляют они и стрелы вокруг [дуба], а другие - кусочки хлеба, мясо и что имеет каждый, как велит их обычай. Бросают они и жребий о петухах: или зарезать их, или съесть, или отпустить их живыми[52]. От этого острова росы не боятся пачинакита[53], пока не окажутся в реке Селина[54].

Константин Багрянородный, Руководство к управлению империей.


Константиновы сочинения - это что, тоже кайзеровский генштаб состряпал в 1914 году?

[Велимир]

Anri Жжешь ))))))Вот представьте, что шёл Рюрик с дружиной по Руси, говорили на шведском языке. И как случилось так, что через поколение нет уже никаких следов. Никаких шведов, скандинавов, никакого языка. А все они стали славянами. И славянские имена и пр.

Сообщение отредактировал Велимир: 11 февраля 2011 - 22:32

[Емеля 3]

Русские от ругов, литвины от лютичей, а украинцы от укров

Версия про укров опровергнута....Новейшие изыскания украинских учёных ясно доказывают,что украинцы произошли от славнейшего,древнейшего племени саломанов......))))

-----------------------------------------------------
Комрад Емеля 3, это Вы о варягах?

Сообщение отредактировал Стрiлець: 11 февраля 2011 - 22:40
вопрос по сабжу

[Велимир]

Что только не придумает народ))))))))))))))))))))))))))) Хорошо я тогда буду потомком киммерицев как и конан из книги ГовардаОстров Рус, Руян, Буян, Рюген – главная святыня славянства. Что было логичнее для ильменских словен, чем воззвать к его обитателям из кровавого безвременья усобиц? Защищаясь от нечисти, их потомки и спустя тысячу лет обращались к силам, обитающим на священном острове. И подданные Гостомысла могли обратиться к ним, дабы изгнать со своей земли бесов смуты и братоубийства.На их призыв откликнулся Рюрик, основатель русской державы, и родоначальник государей, 7 веков правившей ею. О многом говорит его имя. Подобные имена встречаются у поляков (Ририк), у чехов (Рерик), но больше всего в том самом «углу» Варяжского моря, куда нас снова и снова приводит поиск истоков Руси. Там течёт речка Рерик. Там город Рерик – ныне Мекленбург. Это не бессмысленное заимствование или наследство прежних, неславянских хозяев края. На западнославянских языках рарог, рерик – Сокол. А что естественнее для нашего эпоса, для былин и баллад, чем наречение князя, витязя – соколом?Мало кто знает, что «герб» Рюриковичей, знаменитый «трезуб», ныне «приватизированный» самостийной и незалежной Украиной, на самом деле изображает именно расправившего крылья сокола. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто внимательно разглядеть ранние изображения т.н. «трезуба», дошедшие до нас из эпохи Киевской Руси. Основные характерные черты боевого сокола – тотемного, родового знака Рюриковичей, прослеживаются настолько хорошо, что все сомнения отпадают прочь.

Сообщение отредактировал Велимир: 11 февраля 2011 - 22:59