Сообщений в теме: 46

[Prince de Radzivil]

Alias сказал(а) Dec 28 2006, 20:19:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Prince de Radzivil
Ну, я за то, чтоб не делить, просто в прошлый раз Вы как раз отстаивали несколько провинций для Богемии, вот я и решил переспросить )))

Цитата

Ну я ж тоже так сказать «паблик опинион» с предыдущей дискуссии учел

Добавленно - [mergetime]1167330184[/mergetime]

Кончено, учитывая многие факторы, это будет наверное богатейшая на нашей карте провинция… Кстати, по ресурсам, я думаю, поговорим позже.

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Prince de Radzivil
Кстати, в предыдущем варианте карты Эстляндия делилась на две части, поскольку восточная её половина с Нарвой на 1569 была под контролем МЦ.

[Svarogych]

Ещё раз повторюсь. В Риме и М2 разбивка провинций имеет гигантское значение. От их количества напрямую зависят доходы той или иной страны. Поэтому по новой разбивке пров, как ни крутись, силезия будет приносить доход в 2 раза больше, чем Богемия с Моравией. Потому что доход в разных провах меняется не очень сильно и напрямую зависит от численности населения. Именно поэтому я с самого начала разбивки пров требовал смотреть на демографическую ситуацию того времени.Именно поэтому мне не очень нравится такое плотное деление Силезии на провинции - уж если делить, то не Силезию, а Богемию. (Высокая плотность провинций возле Запорожья, в Эстонии, в Иллирии, в Грузии мне тоже не нравится).по той же причине меня не устраивает и нарезка Финляндии (Швеция ещё более-менее). По ней выходит, что в любом случае ресурсы одной лишь Финляндии позволят без особых проблем забить Пруссию. А в итоге Швеция получает аж 12 провинций с самого старта, а это значит, что уже с самого начала игры Швеция по своей силе находится на одном уровне с ВКЛ.При разбивке карты, по моему мнению, надо смотреть не только на исторические границы тогдашних провинций, но и на геополитическую ситуацию того времени.

[SHREDDER]

Да господа, пан Svarogych прав - историзьм историзьмом но и про играбельность помнитьнужно. Сверх высокие прибыли отдельных фракций напрочь угробят балланс.

[Alias]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svarogych

Цитата

В Риме и М2 разбивка провинций имеет гигантское значение. От их количества напрямую зависят доходы той или иной страны.

Ну а если как-то ограничивать количество и прирост населения в провинциях?

[Prince de Radzivil]

Svarogych сказал(а) Dec 29 2006, 10:39:

Ещё раз повторюсь. В Риме и М2 разбивка провинций имеет гигантское значение. От их количества напрямую зависят доходы той или иной страны. Поэтому по новой разбивке пров, как ни крутись, силезия будет приносить доход в 2 раза больше, чем Богемия с Моравией. Потому что доход в разных провах  меняется не очень сильно и напрямую зависит от численности населения. Именно  поэтому я с самого начала разбивки пров требовал смотреть на демографическую ситуацию того времени.

Именно поэтому мне не очень нравится такое плотное деление Силезии на провинции - уж если делить, то не Силезию, а Богемию. (Высокая плотность провинций возле Запорожья, в Эстонии, в Иллирии, в Грузии мне тоже не нравится).

Силезия – богатейший регион Европы, и один из самых густонаселенных. Конечно, Богемию тоже можно разбить на несколько провинций. Богемия была важна для Габсбургов тем, что она представляла собой унитарный однородный государственный организм в отличии от раздробленной Силезии, с населением в 2,5 (!) миллиона человек в конце 16 века; кстати, как во всем ВКЛ в начале 17 века – вот и делите провинции по этому критерию... Я уже не говорю про Германию (особенно Швабию с плотностью населения выше 60 человек на км2 в 1600 году) или Северную Италию...

Цитата

по той же причине меня не устраивает и нарезка Финляндии (Швеция ещё более-менее). По ней выходит, что в любом случае ресурсы одной лишь Финляндии позволят без особых проблем забить Пруссию. А в итоге Швеция получает аж 12 провинций с самого старта, а это значит, что уже с самого начала игры Швеция по своей силе находится на одном уровне с ВКЛ.

Давайте для начала посчитаем количество российский и турецких провинций, сопоставим их с их населением, плотностью населения и той же Швецией, Богемией и т.д. А то уж какой-то больной странный подход получается.
]]>http://img208.images...3/chaunuso2.jpg]]>

Цитата

При разбивке карты, по моему мнению, надо смотреть не только на исторические границы тогдашних провинций, но и на геополитическую ситуацию того времени.

Согласен. Только не избирательно: исходя из вашей логики ресурсов-населения, Италия должна иметь в начале игре на 10-20% больше провинций, чем вся Россия.




Или еще данные – население Европы в 1580х гг. (в млн):
СРИ 12
Италия 11
Россия 10 - 11
Европейская часть Турции 8
Речь Посполитая 7.5
Австрийские Габсбурги 6.5
Швеция 1
Дания 0.8

Плотность населения (человек на км2 в среднем)
Италия 38
СРИ 29
Австрийские Габсбурги 22
Европейская часть Турции 9.5
Речь Посполитая 9.2
Польша без Украины 16.8
Польша без Подолии и Галиции 20.6
Россия 5.1
Дания-Норвегия 2.1
Дания без Норвегии 10
Швеция (с Финляндией) 1.3

Wyczański A. "Poland in Europe in XVIth century" (Poznan 1999)

Добавленно - [mergetime]1167399864[/mergetime]

SHREDDER сказал(а) Dec 29 2006, 11:24:

Да господа, пан Svarogych прав - историзьм историзьмом но и про играбельность помнитьнужно. Сверх высокие прибыли отдельных фракций напрочь угробят балланс.

Цитата

А у нас уже есть игра, чтобы говорить о существовании какого-то баланса?

Сообщение отредактировал Prince de Radzivil: 29 декабря 2006 - 17:42

[SHREDDER]

Prince de Radzivil

Цитата

А у нас уже есть игра, чтобы говорить о существовании какого-то баланса?

Нет - так будет. И о баллансе нужно думать во время создания карты а не тогда когда она уже будет полностью готова. Можно сделать полностью историческую карту - но будет ли она играбельной?

[Prince de Radzivil]

SHREDDER сказал(а) Dec 29 2006, 17:47:

Prince de Radzivil
Нет - так будет. И о баллансе нужно думать во время создания карты а не тогда когда она уже будет полностью готова. Можно сделать полностью историческую карту - но будет ли она играбельной?

Цитата

Я ж ничего не говорю.

Тогда предлагайте формулу для расчета количества провинций для каждой фракции, основываясь на историческое количество и плотность населения. Не забывая при этом, что в некоторых странах, далеко не все налоги и манпауэр были в распоряжении государства (особенно это касается РП).

[Svarogych]

2Prince de Radzivil

Цитата

Богемия была важна для Габсбургов тем, что она представляла собой унитарный однородный государственный организм в отличии от раздробленной Силезии, с населением в 2,5 (!) миллиона человек в конце 16 века

Но по предложенному тобой делению значение Богемии будет минимальным! В М2 нельзя сделать провинции отличающимися по экономической мощи более чем в 1,5 раза. поэтому в игре получится, что 6 провинций в Силезии будут давать в 4 раза больше денег, чем Богемия, хотя в реальности всё должно быть несколько иначе. Теперь про Италию и Германию. В первоначальной версии карты италия и Германия - просто места на карте. С минимальным населением и без экономики. Точно так же как и Ближний Восток.

Цитата

Давайте для начала посчитаем количество российский и турецких провинций, сопоставим их с их населением, плотностью населения и той же Швецией, Богемией и т.д. А то уж какой-то больной странный подход получается.

Честно говоря текущая карта мне тоже не нравится. И я бы её переделал. У меня уже были некоторые наработки по ней, но с одной погрешностью - я всё же недоучёл население земель Габсбургов - вот мои прикидки для максимального населения которое может быть достигнуто на данной территории:ВКЛ 3800Корона 8200Габсбурги 5000Валахия 1200Венеция 2000Донцы 200Запорожцы 200Имеретия 300КРЫМ 1000Курляндия 320Молдова 1500Москва 10000Персия 1000Пруссия 1500Трансильв 2000Турки 16000Швеция 2000Черног 300Максимальное население, которое может быть достигнуто на данной территории - это максимальное население, которое жило на данной территории на протяжении 16-17 века. Ведь если в 1560 году население Австрии и Чехии достигло максимума - к тому времени были распаханы ВСЕ доступные земли и была достигнута максимальная интенсивность С.Х. для того времени, то не территории ВКЛ в то время проживало около 60% от максимума, а в Киевском воеводстве - процентов 20 от максимума.Жду твоих поправок к этим цифрам - я ж не историк профессионал. Теперь про италию - ты предлагаешь и её нарезать? тогда сделать пожалуйста свои прикидки по разбивке провинций на карте, но учти, что у нас есть максимум - 199 провинций.

Цитата

А у нас уже есть игра, чтобы говорить о существовании какого-то баланса?

Ну у вас всех ещё нету, а у меня уже кое-что есть. И как человек, прогнавший на автомате до 1699 года штук 7 кампаний хочу сказать, что историзм у нас кое-какой всё же имеется.Автопрогон кампаний у меня приводил к следующим результатам:Обычно в итоге в живых оставалось 6-7 фракций. Всё начиналось с Молдавско-Валашского междусобойчика, потом победитель начинал кромсать Трансильванию и лез в гости к туркам. Тем временем австрия наводила порядок в европе - сносила Пруссию и выкидывала на острова венецию. после этого лезла в гости к туркам. В итоге к 1620-30 году турок выкидывали с балкан, но в малой азии они сидели накрепко.После этого начиналась мордобойня между Румынами и австрией, из которой победителем выходила обычно Австрия.На севере тем временем шла резня Короны, ВКЛ и России - или корона или ВКЛ объединяла всю РП, но россия наступала и потихоньку выжимала РП из Беларуси и украины. На севере тем временем Швеция воевала за Новгород-Карелию, но обычно к 1660 году Россия вышвыривала её в скандинавию, где шведы и сидели до конца игры.В одной из игр у меня выжило только 4 нации - Австрия, Россия, Турция и Швеция - все остальные были снесены с карты.Теперь про механизм самой игры - похабная Римская дипломатия не позволяла создать хоть сколько-то существующих союзов - даже выставленные вечными друзьями Корона и ВКЛ к 1600 году начинали воевать друг с другом. Так что нарезка Германии, боюсь, приведёт только к короткой войне, в результате которой вся германия будет объединена под властью Габсбургов.

[SHREDDER]

Prince de Radzivil

Зря я влез в эту дискуссию Я в этом мало что понимаю, мое дело юниты делать.

Я просто хотел сказать, что историзм и количество населения - это хорошо, но играбельность - это тоже важно и забывать об это нельзя. Иначе получится не мод а ХЗ что... все заканчиваю мешать профессионалам