Сообщений в теме: 130

[Стрiлець]

Речь не о результате кампании (который всем известен), а о масштабах вклада Кутузова в этот результат. При внимательном рассмотрении ответ на вопрос: кто одолел Наполеона Кутузов или "остервенение народа // Барклай, зима и русский бог" (© А.С. Пушкин) не столь очевиден. Впрочем, я об этом много писал в соответствующих темах.

Годится. Смягчу формулировку. Вместо "Кутузов одолел Бонапартия в этой кампании" скажу так - Кутузов ухитрился не проиграть Бонапартию эту кампанию.
ИМХО это тоже совсем не мало.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 08 декабря 2012 - 13:49

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Magnus]

.Вы ведь ни за что не сможете привести ни один пример в котором русские действовали согласно этим теориям

Вы с такой гордостью это говорите и так искренне в это верите, что я просто умиляюсь
Все очень просто. Я не отвечу больше ни на один ваш вопрос и не исполню более ни одного вашего пожелания, пока вы не ответите на мой вопрос, заданный уже трижды: "Будьте добры, приведите пример положительного отзыва Наполеона о Суворове". А то вы сыпете утверждениями, которые, мягко говоря, высосаны из пальца, а подтвердить их как-то не беретесь, даже если собеседник вас об этом настоятельно просит. Напротив - требуете от собеседника опровержений ваших же фантазий.

Я просто настаиваю на том,что французы в смысле тактики ушли дальше своих противников

Да настаивайте сколько хотите. Кроме слов, можете привести хоть один тактический прием, придуманный лично Наполеоном или применяемый исключительно французами и неизвестный их противникам? Или опять "... слова, слова, только слова, они как песок...."?

Вы наверное не очень хорошо понимаете что такое смешанный боевой порядок,посоветую почитать к примеру Чандлера

Да я, наверное, вообще не очень хорошо понимаю смысла нашей дискуссии С фанатами сложно общаться. Но читать их интересно.

И то что я пишу-это не ерунда, а моё мнение!

Ну почему же, например, рассмотрев ваше утверждение, что Суворов не пользовался колоннами, уже разобрались, что это ерунда. Лиха беда начало. Доберемся и до других
Кстати, если бы вы внимательно читали мои ответы вам, вы бы там уже нашли ответ на свой вопрос, ответа на который вы так добиваетесь. Я уже называл пример такого сражения

Стрiлець,
Эдак мы дойдем до того, что и Гитлер не проиграл войну, а высокомерно ушел в Закат самостоятельно. Раз не взяли Главного - значит и победа - не победа

Сообщение отредактировал Magnus: 08 декабря 2012 - 19:49

[Стрiлець]

Стрiлець,Эдак мы дойдем до того, что и Гитлер не проиграл войну, а высокомерно ушел в Закат самостоятельно. Раз не взяли Главного - значит и победа - не победа

Хм... а как до этого дойдем?

[Magnus]

Стрiлець,
Ну Обер докажет)))

[Ober-Leutenant]

Ну Обер докажет)))

Тока не надо грязи! И Гитлер проиграл войну, и Наполеон проиграл кампанию 1812 г. -не вопрос. Но Кутузов сделал всё возможное, чтобы кампании 1813 и 1814 гг. состоялись.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Ober-Leutenant,
А сколько версий этого существует! К примеру, что он выпустил Наполеона, чтобы он продолжал войну с Англией.

[Angerfist]

Ober-Leutenant,
А сколько версий этого существует! К примеру, что он выпустил Наполеона, чтобы он продолжал войну с Англией.

впервые такое слышу)

• 0

• Наверх

[Magnus]

Pointblank,
Как в той пословице: "Что ты слаще морковки в жизни пробовал?"))))

[Ober-Leutenant]

А сколько версий этого существует! К примеру, что он выпустил Наполеона, чтобы он продолжал войну с Англией.

...и с империей Романовых, которая собственно и тащила основную тяжесть войны на себе.Как же... Знакома мне такая версия. Основана она на свидетельствах Беннигсена и Вильсона. Однако она представляется мне мало убедительной. Возможно, Кутузов просто хотел уколоть ганноверца с британцем, которые интриговали против него. Меж тем планы в отношении Наполеона Кутузов строил поистине наполеоновские. Речь, разумеется, о задуманном ещё до начала отступления Наполеона из Москвы плане окружения французской армии, который Кутузов успешно провалил благодаря собственному категорическому нежеланию сражаться с Наполеоном "всерьёз". Ну, не выпускают Наполеона из России, стремясь перерезать ему коммуникации и окружить!

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Миша]

Ober-Leutenant, мне кажется, что Наполеон, после Малоярославца, сам не сильно стремился сражаться "всерьёз". Не было у Наполеона случая начать сражаться всерьёз на выгодных для него условиях. А на невыгодных условиях и Кутузов не хотел сражаться. Так они до границ и не хотели. Только результат получили разный.