Сообщений в теме: 207

[Magnus]

Maxim Suvorov

Maxim Suvorov сказал(а) 4th February 2008 - 16:35:

2. "Реликт Суворова" (До него подобной тактики не было, но уже сразу после него было частично забыто!)

В корне не согласен. И до Суворова была такая тактика и после него она никоим образом не была забыта.

Maxim Suvorov сказал(а) 4th February 2008 - 16:35:

3. Напалеоника

Наполеоника - это уже тактика колонн и линейная тактика тогда была уже отходила.

Maxim Suvorov сказал(а) 4th February 2008 - 16:35:

4. Постнапалеоновская эпоха.

тогда линейная тактика уже отошла.

Так что я против "ограничиться эпохой до Суворова".

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Magnus
Тут возникает тогда очень сложный момент - огромное различие в тактике начала 18 и конца 19 века.

Это как в искустве есть импрессионизм, а есть постипмрессионизм. И разница в них огромна

Сообщение отредактировал Bestt: 13 февраля 2008 - 13:19

[Magnus]

Maxim Suvorov
Мы зашли в тупик
Тогда предлагаю рассматривать раздельно все периоды применения линейной тактики не пересекая их в плоскости дискуссии:
1. Зарождение линейной тактики
2. Появление багинета.
3. Замена багинета штыком - (я думаю надо выделить отдельно, т.к. прекращение вставления багинета в ствол сильно поменяло тактику боя - стрельбу чаще чередовали со штыковым боем)
4. Суворовские войны.
5. Упадок линейной тактики. Появление во Франции "тактики колонн".
6. Закат линейной тактики. (Тут я, честно говоря, затрудняюсь назвать конкретную дату или даже приблизительный период - тут наверное можно говорить, что она окончательно перестала существовать после русско-японской войны и в начале первой мировой - когда массово стали применяться пулеметы; хотя еще во время англо-бурской войны появилась форма цвета хаки и встал вопрос о больших потерях вследствии применения линейной тактики)

[Arturius]

Я бы хотел уточнить, что я имел ввиду создавая эту тему. Мне хотелось пообщатся времени господства гладкоствольной фузеи, которое я назвал временем "линейной тактики". Я считаю, что колоны это неотемлемая часть линейной тактики, как её наступательный вариант. Колоны использовал и Суворов и, как видно из этой статьи

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

]]>http://infantry.life...ruz/franinf.htm]]>

, французы и англичане. Естественно, с развитием военной мысли и техники она изменялась, пока не появилось нарезное оружие. И то, в Крымскую войну те же англичане м французы воевали "по старинке", новая тактика ещё не была выработана.

[Alias]

Paul

Paul сказал(а) 2nd February 2008 - 15:50:

6. Закат линейной тактики. (Тут я, честно говоря, затрудняюсь назвать конкретную дату или даже приблизительный период - тут наверное можно говорить, что она окончательно перестала существовать после русско-японской войны и в начале первой мировой - когда массово стали применяться пулеметы; хотя еще во время англо-бурской войны появилась форма цвета хаки и встал вопрос о больших потерях вследствии применения линейной тактики)

Смутно вспоминается (вроде из школьного курса истории Украины), что уже в Крымскую войну англо-французские войска использовали наступление цепью, в отличие от плотного строя российской армии.


И такой вопрос: почему в 18 - начале 19 вв. не использовались какие-то нагрудники металлические или кожанные для защиты от штыка? Немцы в своих штурмгруппах конца ПМВ их применяли. Ведь даже (читал) перекрещенные на груди кожанные ремни полусабли и патронной сумки защищали как-то от удара штыков в грудь и поэтому практиковался чаще удар в живот.

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Magnus]

Alias сказал(а) 9th February 2008 - 13:28:

И такой вопрос: почему в 18 - начале 19 вв. не использовались какие-то нагрудники металлические или кожанные для защиты от штыка? Немцы в своих штурмгруппах конца ПМВ их применяли. Ведь даже (читал) перекрещенные на груди кожанные ремни полусабли и патронной сумки защищали как-то от удара штыков в грудь и поэтому практиковался чаще удар в живот.

Выше я писал о наставлении Суворова австрийской армии о штыковом бое. Так вот он рекомендовал им колоть именно в живот, т.к. они тогда воевали с французской армией, а у французов на груди проходил широкий ремень из толстой кожи.

Alias сказал(а) 9th February 2008 - 13:28:

Я видел фото с ополченцами-косинерами времен Советско-польской войны

Это в 1939 году ????????!!!Или может все таки во время восстания Костюшко?

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

[dlook]

Цитата

Это в 1939 году

Был еще 1920-й г.

[Alias]

Magnus

Magnus сказал(а) 9th February 2008 - 13:52:

Это в 1939 году ????????!!!
Или может все таки во время восстания Костюшко?

Уже ответили

Magnus сказал(а) 9th February 2008 - 13:52:

Выше я писал о наставлении Суворова австрийской армии о штыковом бое. Так вот он рекомендовал им колоть именно в живот, т.к. они тогда воевали с французской армией, а у французов на груди проходил широкий ремень из толстой кожи.

Ну так почему и кожанную накладку на живот не давали линейной пехоте?

Сообщение отредактировал Alias: 09 февраля 2008 - 17:22

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

[Arturius]

Alias

Alias сказал(а) 9th February 2008 - 15:21:

Ну так почему и кожанную накладку на живот не давали линейной пехоте?

Да вель и так на солдатах столько было одето. Был бы лишний груз, стесняющий движение. К тому же русские пехотинцы для этой цели носили скатки, которые отлично защищали грудь и живот.

Сейчас читаю книгу Архенгольц И.В. История семилетней войны. - М.: АСТ, 200 на ]]>http://militera.lib....holz/index.html]]> .Автор, конечно пишет с "прусской колокльни", но в описании Кунерсдорфской битвы он говорит, что решающий удар пруссакам нанес корпус Лаудона. Насколько я помню у Пикуля в его "Пером и шпагой" и близко нет австрийцев в этой битве(хотя я могу ошибаться, книгу читал очень давно). В гугле я не нашел кто контратаковал Фридриха, может есть у кого инфа?

• 0

liberté, égalité, fraternité

"Эксплуатация одним человеком другого есть самое уродливое
проявление несправедливости и изощренного издевательства над людьми, рожденными равными и свободными" К. Маркс

Стучите в джаббер: arturiuslim@gmail.com

• Наверх

[Alias]

Arturius

Arturius сказал(а) 12th February 2008 - 15:47:

Да вель и так на солдатах столько было одето.

Ну, кивер тяжелее этой накладки уж точно ))
А пользы б от нее было б больше.

Arturius сказал(а) 12th February 2008 - 15:47:

тому же русские пехотинцы для этой цели носили скатки, которые отлично защищали грудь и живот.

Весь живот почти открыт.

Кстати, про мундир и т.п.: неужели в реале штаны у солдат были такие белоснежные как на картинках?

Вообще, мундиры того времени, особенно середины 18 века - это что-то: напудренные волосы, косы, белые эти штаны. Как в этом можно было воевать?

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх