Сообщений в теме: 207

[Arturius]

5 мая 1821года на острове св.Елены умер Наполеон Бонапарт.

[Alias]

Все забываю спросить: а когда гренадеры превратились из метателей гранат в просто пехоту?

[RaymonD]

Если не ошибаюсь, то с конца XVIII века. Только не в простую, а в элитную пехоту Наверное они натренировались метанием гранат

[Alias]

RaymonD
А чего от гранат отказались?

[Anri]

Все забываю спросить: а когда гренадеры превратились из метателей гранат в просто пехоту?

После Семилетней войны.Тактика метания гранат оказалась не эфективной да и сами гранаты технически были не совершенны вот от них и отказались.

• 0

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Убийцей линейной тактики была тактика рассыпного строя и колонн

to Magnus

C этим я полностью согласен.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Ober-Leutenant
Извини, не уловил смысл С чем именно?
Англичане прекрасно совмещали тактику линейную и рассыпного строя, как и многие страны, которые использовали егерей.
А то что колонны заместили линейную тактику - это да. Хотя они долго использовались синхронно
В обороне выгодна была линейная тактика, в атаке - колонны

[Ober-Leutenant]

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Эксперименты с колоннами на поле боя были редкостью. Англичане при Фонтенуа (1745 г.) скорее спорадически, Брольи при Бергене (1759 г.) преднамеренно - вот, пожалуй, и все...

А Румянцев, Суворов??? Они же использовали и рассыпной строй.Ненадо считать предков тупыми, утверждая что они применили тот или иной тактический прием спорадически. Довольно сложно спонтанно совершить сложные перестроения из линии в колонну и обратно, не так-ли?

Перелом наступил, когда слабообученные волонтеры французской революционной армии в массовом порядке стали рассыпать строй под вражеским огнем и применяться к местности. Все, что находилось позади цепи, офицеры вынуждены были собирать в колонны, чтобы удержать под контролем. По большому счету теория (которую разрабатывали в середине века Фолар и Мениль-Дюран) тут оказалась ни при чем

Ничего нового в тактике колонн не было. Колонны уже использовались в войнах XVIII в. при Фонтенуа (1745), при Бергене (1759). Французский генерал Мениль Дюран издает с 1755 года целый ряд сочинений, где рассматривает колонны как важный элемент боя; в 1775 г. под Мецом маршал де Брольи проводит маневры 2х пехотных полков, отрабатывая с ними тактику колонн по системе Мениль Дюрана. Про использование олонн Румянцевым и Суворовым уже писал. Не согласен с твоим утверждением, что появление тактики колонн - вынужденный шаг, применяемый для того чтобы держать солдат под контролем. Факт того, что революционные волонтеры гораздо легче держат равнение в колонах, чем в длинных трехшереножных линиях, требующей все же специальной подготовки, явился для французских офицеров лишь сопутствующим при использовании колонн. Итак, в чем преимущества колонны? 1. Линейное построение, когда колонны выстраивались в две тактические линии, не мог-ло выдержать удара плотных войсковых масс, сконцентрированных в одномместе. Возникала ситуация, подобная той, когда ножницы разрезают длиннуюверевку. - Основное и главное преимущество.2. Большая маневренность колонн.Недостатком такой тактики были большие потери, которые несли полки отартиллерийского огня, потому что даже миновавшие первые ряды ядра пора-жали колонны, стоящие сзади. Но польза для штыковой атаки была несомнен-на. При этом колонны сопровождали стрелки, которые вначале двигалисьвпереди фронта, а затем отходили на фланги, давая возможность строю про-извести массированный штыковой удар. Стрелки при этом охватывали флангиврага и, зайдя ему в тыл, вели на свое усмотрение или рукопашный илистрелковый бой. Сообразно обстоятельствам, и они могли сплотиться в еди-ный боевой порядок и атаковать противника. Те же методы использовались вкавалерии.Кстати такое положение как "колонна к атаке" было зафиксировано еще во французском уставе Уставе 1791 г. так что это никак не спонтанное изобретение революционных войск, а вполне осознанная тактика.Для совершения маневров в линии необходимы хорошо обученные солдаты, а учитывая еще и низкую стойкость французских волонтеров единственной возможностью победить было опрокинуть врага в штыковой атаке, сконцентрировав войска в нужном месте. Именно концентрация, а не необходимость держать под контролем ИМХО была главной причиной использования французским командованием колонн.Хочу заметить что французы давали все сражения с колоссальным численным перевесом. При этом, если при Жемаппе 6 ноября 1792 г. Дюмурье одержал победу, имея 42.000 человек против 14.000, то уже 16 марта 1793 г. он был разбит австрийцами при Неервиндене, несмотря на свое численное превосходство. При Гондшоттене 8 сентября 1793 г. французы имели 50.000 против 15.000, при Ваттиньи 15-16 октября 1793 г. - 45.000 против 18.000 австрийцев, которые 8 раз отбивали у сильнейшего противника центральную деревню. В знаменитой битве при Флерюсе 26 июня 1794 г. австрийцы, располагая всего 46.000 против 80.000 человек Журдана, сумели сбить французов со всех занимаемых позиций, и лишь прибытие свежих резервов спасло Журдана от разгрома. Принц Кобургский приказал отступить, а французская армия была настолько ослаблена боем, что Журдан не решился преследовать отходящего противника.

P.S. Егеря (и прочая легкая пехота), создаваемая в европейских армиях примерно с середины XVIII в. в подражание имперским пандурам и кроатам, использовалась не столько в больших сражениях, сколько в der kleine Krieg (малой войне).

Использовались практически во всех больших сражениях, а не в der kleine Krieg (малой войне).В европейских армиях уже существовали части, предназначенные для рассыпного строя (цепи) и ведения одиночного огня: В Австрии роль легких войск выполняли национальные формирования кроатов и пандуров, а также тирольские стрелки (от пули такого стрелка погиб генерал Марсо); во Франции еще во время войны за Австрийское наследство (1740-1748) были созданы при пехотных полках стрелковые роты, сведенные незадолго до революции в 12 егерских батальонов; Фридрих Великий в своей книге "Элементы кастраметрии (искусства располагать войска - ИК) и тактики" (1770) предписывал иметь перед строем пехоты стрелковые цепи. Стрелков использовали Румянцев и Суворов.

Сочетание рассыпного строя и колонн оказалось столь эффективным, что к началу XIX в. оно было скопировано всеми европейскими армиями.

Англичане так и не приняли тактику колонн и с успехом применяли линейную всю войну в Испании.Все европейские армии использовали знаменитый ordre mixte, "смешанный" боевой порядок - и колонны и линии.Французы не исключение. Так, на начальном этапе сражения при Жемаппе 6 ноября 1792 г., французские войска были развернуты в линии, чтобы избежать потерь от артиллерийского огня. Когда прозвучал сигнал к атаке, батальоны расположенные в центре позиции были перестроены в колонны подивизионно. Французские генералы предполагали, что батальонные колонны будут перестроены в линию для решительного удара. Наступающие колонны замедлили свое движение при подходе к неприятелю. Генерал А. Дампьер (1756-93) командовавший частями наступающих, писал: "Мы маршировали в колоннах приблизившись на расстояние одной четвертой выстрела из пушки (ок. 200-225 шагов). Так как мы теряли людей, генералы Дюмурье и Бернонвиль приказали мне перестроится из колонны в линию…Мы исполнили маневр, как будто на плацу… Как только восемь батальонов развернулись, я скомандовал идти вперед и бить 'в атаку', что и было исполнено."5 Французские армии редко разворачивались в линейный боевой порядок целиком по всему фронту. Это случилось, пожалуй, когда под Маренго войска, отступая, выравнивали линию фронта. Линейное построение превалировало на уровне дивизии или, чаще, на уровне бригады. К такому построению прибегали, когда, например, данное подразделение готовилось войти в соприкосновение с неприятелем, или, оставаясь в таком порядке, прикрывало развертывание или отступление остальных частей. И только в сражении при Майде (Maida) в Калабрии, Италия, французская пехота была построена в полный линейный боевой порядок, и используя это построение, начала решительное наступление.

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх

---

#80 Alias

Alias

Значний Радец

• 
• Шляхта
• 
• 5 056 сообщений

• Откуда:Київ, Україна
• Награды:
• Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde

Регистрация: 22.апр.06

Слава: 827

Отправлено 24 ноября 2008 - 12:43

Не знаю, тут ли спрашивать, но: никто не знает, "трехлинейная винтовка" - что это означает?

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх

---

[Alias]

Не знаю, тут ли спрашивать, но: никто не знает, "трехлинейная винтовка" - что это означает?