Сообщений в теме: 159

[Vitayt]

SANCHEZZZ
А Вы приведите УБЕДИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ доказательства того, что Жмудь (предки прибалтов нынешних) в составе Великого Княжества Литовского Руского, а позднее и Жамойтского, доминировала в политической и общественной сферах, к примеру.

[Sanczesas]

я и не хочу никого убеждать, у каждого может быть свое мнениеа жемойты разве не балты?

Сообщение отредактировал SANCHEZZZ: 28 мая 2009 - 22:01

[Oliver]

5. думаю все-таки литовцы были главными в ВКЛ, а не славяне и т.д.радзвилл разве украинская или белорусская фамилия?(может если польская только из славян)

Из википедии правда:О происхождении Радзивиллов существует несколько легендарных сказаний: по некоторым известиям, Радзивилл происходит из высшего жреческого сословия языческой Литвы и родоначальником является жрец Лиздейка (который «радзил» (с белорусского «советовал») в XIV веке великому князю Гедимину основать город Вильно).Вообще рекомендую заглянуть в перепись войска ВКЛ и посчитать сколько там славянских и балтийских фамилий в процентном соотношении

• 0

• Наверх

[Sanczesas]

насчет фамилий, сейчас часть литовских фамилий - производная от славянскихк примеру(первое в голову пришло) Канчельскис - произошло от Канчельскийтак что(возможно)они свои фамилии просто переделали на совр. литовский язык, и(также возможно) раньше писалось по другому, т.к. по главному языку ВКЛ фамилия оканчивалась на -ский(возможно, если бы и вто время был литовский, то большинство фамилий писались бы как сейчас)еще, там написано(википедии), что версия противоречиваяно белорусского в то время не было, был западнорусский письменный язык(который не является белорусским)разве нет?(считать его старобелорусским неправильно, его к тому-же считают староукраинским некоторые украинцы)

[Kir_the_Wizard]

но белорусского в то время не было, был западнорусский письменный язык(который не является белорусским)разве нет?(считать его старобелорусским неправильно, его к тому-же считают староукраинским некоторые украинцы)

Слово "западнорусский язык" такое же надуманное.В любом случае, это был язык знати ВКЛ, "письменный язык". Беднота говорила на других языках, как, в принципе, и во всех стредневековых странах.

[Oliver]

насчет фамилий, сейчас часть литовских фамилий - производная от славянскихк примеру(первое в голову пришло) Канчельскис - произошло от Канчельскийтак что(возможно)они свои фамилии просто переделали на совр. литовский язык, и(также возможно) раньше писалось по другому, т.к. по главному языку ВКЛ фамилия оканчивалась на -ский(возможно, если бы и вто время был литовский, то большинство фамилий писались бы как сейчас)

В переписи войск ВКЛ 1528 года основная масса фамилий славянские, а не переделанные балтийские И по-мойму в основном заканчиваются они на -евич/-ич.

• 0

• Наверх

[Monfore]

Вот за что средневековую Литву(Белую Русь) не могу не уважать - пока Ярославичи и их потомки ползали в Сарай за ярлыками, а галичане со страху папе перстень целовали, князья ВКЛ, не предав православия и не пойдя на поклон к завоевателям, лупили татар и тевтонов в хвост и в гриву...

[dlook]

князья ВКЛ, не предав православия и не пойдя на поклон к завоевателям, лупили татар и тевтонов в хвост и в гриву...

1. Замена местных княжеских династий литовскими проходила при сохранении номинальной зависимости от Орды (ярлыки+дань). Считается, что ситуация стала прямо противоположной уже при Витовте. Но и после этого крымские ханы номинально "выдавали ярлыки", по которым в знач.степени и восстанавливаются сферы влияния Литвы в XIV-XVI вв. А местные старосты в случае неожиданного набега и нехватке собственных сил, разумеется, пытались "решать вопросы" и деньгами.

2. Религиозное сознание литовских князей - вопрос особый. Изначально они были язычниками. Местные династы на украинских/белорусских землях как правило принимали православие. Ольгерд пытался поставить "своего" на православную митрополичью кафедру. При этом официально Литва была крещена Ягайлом в католичество и уже в 1413 г. издается первый "превилей", по которому православная шляхта получала урон в политических правах.

3. Да, в целом литовская политика XIV века дала блестящий результат, в том числе в военном отношении. С другой стороны, тогда же были заложены те тенденции, которые сольют Литву и Польшу в единое государство и в конце-концов сделают Польшу для литовцев "заклятым старшим братом".

Одним словом, утверждение спорное. Литовский "politique" не был в моральном отношении "белым и пушитстым". Была возможность - решали вопросы силой. Не было - дипломатией, в том числе не самой чистой, тем более, война на два фронта диктовала свои, весьма нетривиальные, условия. У Литвы была своя ситуация, у Ромаовичей - своя, у Ярославичей - третья, и каждый пытался справиться со своим "наследством" в меру сил и возможностей.

Сообщение отредактировал dlook: 16 февраля 2010 - 14:56

[Monfore]

Одним словом, утверждение спорное. Литовский "politique" не был в моральном отношении "белым и пушитстым". Была возможность - решали вопросы силой. Не было - дипломатией, в том числе не самой чистой, тем более, война на два фронта диктовала свои, весьма нетривиальные, условия. У Литвы была своя ситуация, у Ромаовичей - своя, у Ярославичей - третья, и каждый пытался справиться со своим "наследством" в меру сил и возможностей.

Пришел профи и все спаплюжил - нет в тебе поэтичности.Согласен, конечно, кто спорит. В современных терминах "незалежности "оценивать ту ситуацию глупо и наивно. Но вот пишу сейчас книгу где действуют литвины (правда уже в 17 в.) - и нравятся мне они , хоть убей...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[AppS]

Сіцінський Ю. Поділля під владою Литви
Упорядники Ващук Д., Мошак М. НАН України. Інститут історії України. - Кам'янець-Подільський, 2009. - 160 с.

]]>http://history.org.u...6-1638-27-2.pdf]]> (3,2 Мб)
або поглавно ]]>http://www.history.o...8-966-1638-27-2]]>

Ця книга є останнім, п'ятим, томом "Нарисів історії Поділля", написаних видатним подільським істориком Юхимом Сіцінським. Події, описані в праці, охоплюють час з другої половини XIV - до кінця першої третини XV ст., коли Подільська земля перебувала у складі Великого князівства Литовського. Публікація здійснюється вперше за рукописом вченого. Для істориків, історіографів, викладачів, студентів та всіх, хто цікавиться історією Подільського краю.
ЗМІСТ:

Нажмите, чтобы прочитать

Title...2
Зміст...3
Народження минулого: невідома спадщина Юхима Сіцінського...5
Частина 1. Князі Коріятовичі
1.1. Юрій Коріятович...17
1.2. Олександр Коріятович...32
1.3. Костянтин Коріятович...37
1.4. Федір Коріятович...40
Частина 2. Становище Поділля за часи кн(язів)Коріятовичів
2.1. Вірмени в Кам’янці за часів кн(язів) Коріятовичів...44
2.2. Подільське князівство у політиці Коріятовичів...47
2.3. Витовт заволодів Поділлям і Федір Коріятович залишив цю країну – 1393 р....54
2.4. Діяльність Федора Коріятовича на Угор(ській) Укр(аїні)...59
Частина 3. Боротьба за Поділля між Польщею та Литвою після Коріятовичів
3.1. Витовт передає Західне Поділля Ягайлові 1394 р....65
3.2. Ягайло передає Зах(ідне) Поділля Спитку 1395 р....67
3.3. Західне Поділля одержав Свидригайло 1400 р....71
3.4. Поділля переходить до Ягайла, 1402 р....74
3.5. Поділля повертається до Витовта 1411 р....90
3.6. Смерть Витовта. Захват Кам’янця й Поділля Поляками и збройна боротьба між Польщею и Литвою из – за Поділля 1430 – 1434 рр....106
3.7. Надання Ягайла після смерті Витовта, 1431 – 1434 рр....121
3.8. Надання Свидригайла...127
Коментарі...129