Сообщений в теме: 159

[Tanais]

ДоброгоJan Kryzhak,можно у Вас получить разьяснение Вашего поста "о воровстве",какой это народ "украл" историю ВКЛ?Спасибо.

[Jan Kryzhak]

ДоброгоJan Kryzhak,можно у Вас получить разьяснение Вашего поста "о воровстве",какой это народ "украл" историю ВКЛ?Спасибо.

И я Вас приветствую Народ этот - летувисы(литовцы). Хотя тут и огромная вина беларусов, что позволили украсть свою историю. Правда в последнее время в Беларуси начало просыпаться национальное самосознание, люди начинают интересоваться своей историей. И это радует.

[Tanais]

Оговорюсь сразу - я не литовец,но считаю ,что термин "воровство" в данном контексте звучит по меньшей мере -не корректно.Исторически территория ВКЛ "сколачивалась" усилиями великих князей Литовских Миндаугаса(Миндовга) и др. и впоследствии Гедиминаса(Гедимина) и Гедиминовичей,принесших на земли "Белой Руси" и не только ,лишь(но все-таки)свою династию и власть,но и по сути,я считаю -освобождение от власти Орды.Пусть не сразу,но гораздо раньше ,чем в Залесье. Битва на Синих Водах осенью 1362г.Да и Белая Русь ведь не особо противилась подчинению литовскими кунигасами,встречая их чуть ли не как своих освободителей от ордынского насилия.Кстати в отличие от,лежащих южнее Киевщины,Брянщины.Переяславщины(битва на реке Ирпень).Да и понятий - Белорусия,Украина,как известно, тогда еще не было,а была изпустошенная,опаленная ,истерзанная нашествием земля,до нашествия, "когда-то" именовавшаяся - Русью.Нет термин- "воровство"здесь явно ,по моему ,не корректен.Написал -что думал.Если чем обидел - извините

Сообщение отредактировал Tanais: 18 декабря 2010 - 17:56

[Jan Kryzhak]

великих князей Литовских Миндаугаса(Миндовга) и др. и впоследствии Гедиминаса(Гедимина)

Начнём с того что никаких "Миндаугасов", "Гядиминасов" и прочих "Витаутасов" не было. Эти версии княжеских имён распространяются летувискими историками, хотя в летописях не упоминались.

на земли "Белой Руси" и не только

"Белой Русью" в то время в основном именовали земли Северо-Восточной Руси. Корректнее называть земли тогдашней Беларуси - полоцкая земля, менская земля, пинская земля и т.п.

Да и Белая Русь ведь не особо противилась подчинению литовскими кунигасами,встречая их чуть ли не как своих освободителей от ордынского насилия.

Беларуские земли не были под монголами Да, были набеги, но ига, наподобие того что было в Киеве или Владимире - не было.Тут просто всё очень запутано. Лично я думаю что Миндовг и остальная литовская знать по происхождению были пруссами. В Великопольской Хронике(главы 132-133) Миндовг упоминается как король пруссов, а ведь поляки много контактировали с пруссами, так что вряд ли ошиблись.Пруссы(а так же ятвяги и прочие родственные им западные балты) бежали от немецкой экспансии на земли летописной Литвы(северо-запад Беларуси, Виленский край). До Миндовга в эти земли уже иммигрировал племенной союз поморских славян - лютичи, которые так же бежали от немецкой экспансии.В ГалицкойВолынской летописи есть список литовских князей, подписавших мирный договор с Галицко-Волынсуим Княжеством. Среди них есть и Миндовг, и 2 славянских рода - Булевичи и Рушкевичи. Я думаю что именно от лютичей образовалось название "Литва" и фамилии на -евич, часто встречающиеся у беларусов. Расширяя границы ВКЛ на восток, пруссы, ятвяги и лютичи столкнулись с восточно-славянскими племенами полоцких кривичей, дреговичей и радимичей. А как известно, до прихода славян на центральных и восточных землях Беларуси жили балты, которых славяне успешно ассимилировали переняв часть их черт. Так что не удивительно что все эти родственные группы быстро смешались и создали литвинский этнос, который вследствие был переименован в беларуский.

Сообщение отредактировал Jan Kryzhak: 18 декабря 2010 - 19:11

[Ober-Leutenant]

Очень печально что история ВКЛ была украдена народом, имеющим к ВКЛ довольно посредственное отношение.

"Имя, сестра, имя!" ©

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[AppS]

з ннового тижня в продаж поступає така книжка з малюнками Шаменкова.



Книга присвячена історії українського війська у XIV-XVI ст. На прикладах військових кампаній та битв аналізуються традиції українських збройних формувань, їхня тактика та бойові прийоми у протистоянні з кочовими ордами Степу, Московським князівством та Німецьким орденом. Зазначено роль українських полків у становленні та розвитку Великого князівства Литовського, показано взаємозв'язок організації війська та політичного устрою держави Гедиміновичів, безперервність існування українських збройних сил як складової розвитку військової справи Європи. Видання розраховано на широке коло читачів.

ЗМІСТ

Велике князівство Литовське і Україна..........

Частина І. НАЩАДКИ ДАВНЬОЇ РУСІ

1. Військо українських князівств..............

2. Війни на західних кордонах..........

З. У боях проти ординців........

Частина IІ. УКРАЇННI ЛЮДИ

1. Українське військо після скасування князівств......

2. У литовсько-московському протистоянні ........

3. «Ворота всьому панству» ...................

[герцог Фридландский]

Jan Kryzhak, может Вы приведете примеры использования этих имен ("Миндаугас", "Гядиминас", "Витаутас" и проч.) в "правильной форме" веке этак в 10-11 у славян? Или, еще лучше, укажите христианских святых почитаемых в этог время под этими именами.Ну а есть один вопрос ко всем о настоящем "воровстве" у ВКЛ. Вот по Кревской унии ВКЛ наряду с литовскими, белорусскими, западнорусскими владела и украинскими землями. Но после Люблина Украину увела "корона", а "княжество" осталось с Беларусью, т.к. Смоленск и Оршу к этому времени увело уже "царство". Как так получилось, какие были обоснования тогда выдвинуты и не было ли сопротиволения и литовских панов и восточно-славянских князей такой вот рокировке.

[dlook]

Нажмите, чтобы прочитать

]]>http://uk.wikipedia....Люблінська_унія]]>
]]>http://bibliotekar.ru/bel2/286.htm]]>

Было и сопротивление, и бойкот заседания. Но мелкой шляхте уния и уравнение в правах с польской шляхтой было выгодно. Обоснование - историческое, как возвращение Короне земель, принадлежавших ей с 1018 года. Поход Болеслава Храброго на Киев при этом считался завоеванием.

2Apps

Спасибо, попробую заглянуть в Темпору.

Сообщение отредактировал dlook: 19 мая 2011 - 14:41

[АйКи]

Jan Kryzhak, может Вы приведете примеры использования этих имен ("Миндаугас", "Гядиминас", "Витаутас" и проч.) в "правильной форме" веке этак в 10-11 у славян? Или, еще лучше, укажите христианских святых почитаемых в этог время под этими именами.

Начнем с того, что ни в одной летописи нет ни каких "Миндовгасов" и т.д. Есть конкретно Миндовг, Гедымин, Витаут. Насчет славян: практически половина территории современной Беларуси в 10 -11 в. была заселена балтскими племенами. Смешение произошло позже.

Ну а есть один вопрос ко всем о настоящем "воровстве" у ВКЛ. Вот по Кревской унии ВКЛ наряду с литовскими, белорусскими, западнорусскими владела и украинскими землями. Но после Люблина Украину увела "корона", а "княжество" осталось с Беларусью, т.к. Смоленск и Оршу к этому времени увело уже "царство". Как так получилось, какие были обоснования тогда выдвинуты и не было ли сопротиволения и литовских панов и восточно-славянских князей такой вот рокировке.

На помню, что Орша находится в Минской области - почти центр страны А также то почему состоялось Люблинская уния - полный провал в Ливонской войне. Войска московского царя дошли аж до Вильно, была потеряна едвали не половина территории княжества.

• 0

Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

• Наверх

[герцог Фридландский]

dlook, Спасибо, значит по праву меча. А вот как-то и как, если были, были оговорены права православных: дворян, духовенства черного и белого, крестьян. А то тут картина представляется совсем плачевная:]]>http://www.zpu-journ...atetskiy_Union/]]>АйКи,

Начнем с того, что ни в одной летописи нет ни каких "Миндовгасов" и т.д. Есть конкретно Миндовг, Гедымин, Витаут.

а есть ли летописи 13-15 веков на литовском и если да. то как там этих князей называют? Где помимо земель исторической Литвы (Литва+пол-Беларуси) зафиксировано употребление этих имен.А с Оршей я маху дал - это да. Что-то взбрендилось, что она на Смоленщине. Улыбнул поди? А ведь Орша-то на Витебщине?! Как так?

Сообщение отредактировал герцог Фридландский: 19 мая 2011 - 15:07