Сообщений в теме: 159

[dlook]

Вообщето текст документа лежит в Викитеке, нагуглить проще простого.

[Avtocrator]

герцог Фридландский

а есть ли летописи 13-15 веков на литовском и если да. то как там этих князей называют?

Нет таких! По крайней мере пока не нашли:

Нажмите, чтобы прочитать

Конец XIV-ого – середина XVI века – период существования Великого Княжества Литовского. В этот период была написана Литовская метрика, Литовские летописи, Литовский статут(все на русском), появилась письменность на латинском языке и издана первая литовская книга.
Появление первой литовской книги связано с реформаторским движением. Реформаторы А. Кульветис и С. Рапаленис в начале 16 века первыми перевели на литовский язык религиозные песни. 1547 году Мартинас Мажвидас подготовил и издал в Кеннигсберге (Калининграде) первую литовскую книгу. Первая литовская книга — «Простые слова катехизиса» (Саtechizmusa prasti szadei, 1547) Мартинаса Мажвидаса (около 1520-1563), будущего лютеранского пастора в Рагните (ныне город Неман в Калининградской области) — была издана в Восточной Пруссии, в Кенигсберге (лит. Каraliaučius), ее стихотворное предисловие стало первым произведением письменной литовской литературы. Наряду с основами катехизиса эта небольшая (79 стр.) книга содержала впервые составленный литовский букварь, переводы церковных песен с польского и немецкого, выдержки из Библии, поучения. Первая литовская книга приобщала народ к грамоте на родном языке и содержала в зародыше целый ряд жанров будущей литовской письменности.

Где помимо земель исторической Литвы (Литва+пол-Беларуси) зафиксировано употребление этих имен.

Вроде не встречается. Но это все равно не делает Миндовга Миндугасом. Имя Миндугас(в отличии от Миндовга) вообще нигде не упомянуто. А вот в документах "Послание Миндовга о передаче земель по южному берегу Двины (Даугавы)" и Просьба Миндовга к Папе утвердить передачу Селонии Ливонскому ордену" он назван - Миндов.

[герцог Фридландский]

Avtocrator, эти имена (Миндовиг, Гедимин, Ольгерд) славянские по проискождению или какие-то другие?

[Avtocrator]

герцог Фридландский

эти имена (Миндовиг, Гедимин, Ольгерд) славянские по проискождению или какие-то другие?

Про эти именно не скажу, но, например, Войшелк(Воишелг) славянское. Причем западно-славянское.

А по остальным... Я не лингвист и утверждать ничего не буду, но возможно они возникли в результате взаимной ассимиляции славян и балтов. Вот небольшая статья на эту тему:

Нажмите, чтобы прочитать

Паводле гіпотэзы В.В.Сядова, літва, археалагічным эквівалентам якой ён лічыць культуру ўсходнелітоўскіх курганоў, ад самага пачатку была не чыста балцкім, а балта-славянскім племянным аб'яднаннем. Доказамі ранняга пранікнавення славянскіх элементаў ён лічыў распаўсюджанне бранзалетападобных скроневых кольцаў з самкнутымі канцамі(к. 4-5ст.) і серпападобных скроневых кольцаў(8-10ст.), якія характэрны для некаторых тэрыторый са славянскім насельніцтвам. Акрамя таго, В.В.Сядоў звяртаў увагу на тое, што, па дадзеных літоўскага даследчыка А.П.Ванагаса, у арэале культуры ўсходнелітоўскіх курганоў распаўсюджаны славянскія гідронімы.
Па матэрыялах археялогіі можна заўважыць, што ў 11-12ст. паўдн.-ўсх. частка арэала культуры ўсходнелітоўскіх курганоў скарачаецца. Раскопкі ў Вільнюсе засведчылі, што ўжо ў 12ст. ва ўсіх 3 частках пазнейшага горада - Верхнім замку, Ніжнім замку і Крывым горадзе - існавалі паселішчы, на якіх знойдзены ўсходнеславянскія рэчы, уключаючы кераміку і шкляныя бранзалеты. Шмат ўсходнеславянскіх рэчаў знойдзена пры раскопках Кернаве.
Нямецкі храніст 14ст. Віганд з Марбуга характырызаваў Вільню як "civitas Rutencia" - горад, што быў заснаваны русінамі. Пра тое, што славяне праніклі ў Віленшчыну яшчэ ў часы існавання крывічоў, сведчыць тапонім Крывічы(Kriviciai) у Малетайскім р-не. У "Жыціі трох віленскіх(літоўскіх) пакутнікаў", нібыта закатаваных у 1347 за пераход у праваслаўе, даюцца першапачатковыя язычніцкія імёны гэтых "ліцвінаў", славянскія па характары, - Кумец, Круглец і Няжыла. Усё гэта сведчыць калі не пра першапачатковы балта-славянскі характар, то пра дастаткова раннюю славянізацыю значнай часткі тэрыторыі летапіснай літвы.

[герцог Фридландский]

Avtocrator, вот вкратце моя точка зрения: имена Гедимин, Миндовиг, Ольгерд дошли до нас в передаче русских, польских и немецких летописей и хроник. Эти имена имеют литовское происхождение. Эти имена искажались при передаче на другие языки.

[Avtocrator]

Вполне возможно, что и чисто литовское, а возможно литовско-славянские. Причем тут надо учитывать не только контакты литовцев с восточными славянами(что уже немаловажно), на западе шла война между Полабскими славянами с Данией и СРИ. В итоге, приблизительно к XII—XIII векам, все славянские земли Полабья переходят под влияние Священной Римской империи и принимают христианство по римскому образцу. Но неужели проиграв, воинственные полабы-языники смирились со своей судьбой(это учитывая что в войнах ранее, славяне уходили с земель завоеванных немцами и тем приходилось "завозить" население с западной части своего государства)? По-моему и в этот раз часть славян переселилась, причем кроме как на восток идти им было некуда, но в Русь они не пришли, а значит остается Литва(о имени Войшелк я уже писал выше).P.S. ИМХО многие вопросы по истории Литвы вряд ли разрешатся в скором времени, если разрешатся вообще.

[герцог Фридландский]

Насколько я понимаю, то что касается массовой миграции полабских славян в 12-13 вв. в восточную Прибалтику - Ваши предположения?

[Avtocrator]

Не то чтобы массовой, но Вы правы - не более чем предположение.

[герцог Фридландский]

Не то чтобы массовой, но Вы правы - не более чем предположение.

То есть Вы даже и не пытаетесь утверждать, что1. миграция полабских славян в Восточную Прибалтику имела массовый характер?2. имена Миндовиг, Кейстут, Ягайло, Ольгерд, Витовт имеют славянское происхождение?

[Avtocrator]

1. миграция полабских славян в Восточную Прибалтику имела массовый характер?

Что именно массовая утверждать не могу, но вообще считаю, что была.

2. имена Миндовиг, Кейстут, Ягайло, Ольгерд, Витовт имеют славянское происхождение?

Чисто славянское - нет, балтское или балто-славянское. Более склонен ко второму.