Сообщений в теме: 373

[Vlad3578]

Все кто берут в осаду город, те не найдутся на следующий ход

с антисейвом, автобоем и многочисленной армией могут и найтись)

• 0

• Наверх

[MoreRelsy]

Думаю антисейв не поможет, потому что осада с начала хода, а там перезагружаться можно, пока не надоест

[barn]

Ну малюсенькой армией или даже генеральскими отрядами на автобое полный стек все равно не вынесешь, в отличие от чудес обычного сита.)

[Urfin]

Именно поэтому и надо тащить с собой катапульты, чтобы брать сразу. Так города будут "нормально" браться, без закидонов.

А чем же катапульты "историчней" шпионов??? Да катапульта в реале была инструментом штурма. Таким же как лестницы, тараны, башни и прочие "осадные сооружения". Ни шпионы ни катапульты в реале не позволяли брать город "слету". Немало примеров когда города брались именно с помощью шпионов, но не слету, а после осады. Точно так же города брались штурмом с вышибанием ворот и стен. Тоже после осады. В общем... историчность игрушки по любому будет весьма относительной. Если конечно не заставить игрока всегда брать города именно осадой. А форты разрешить брать как попало.... В любом случае тут нужно смотреть как это изменит играбельность, а не историчность. Сто раз прикинуть, и может создать ОДНУ экспериментальную сардель. Чтоб на практике понять к чему это приведет. Но уже не эту. Иначе мы ее никогда не начнем.

• 0

Правильный ответ всегда ассиметричен
Для игры в шахматы мало одного добросердечия
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом
Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая.

• Наверх

[barn]

А чем же катапульты "историчней" шпионов??? Да катапульта в реале была инструментом штурма. Таким же как лестницы, тараны, башни и прочие "осадные сооружения". Ни шпионы ни катапульты в реале не позволяли брать город "слету". Немало примеров когда города брались именно с помощью шпионов, но не слету, а после осады. Точно так же города брались штурмом с вышибанием ворот и стен. Тоже после осады. В общем... историчность игрушки по любому будет весьма относительной. Если конечно не заставить игрока всегда брать города именно осадой. А форты разрешить брать как попало.... В любом случае тут нужно смотреть как это изменит играбельность, а не историчность. Сто раз прикинуть, и может создать ОДНУ экспериментальную сардель. Чтоб на практике понять к чему это приведет. Но уже не эту. Иначе мы ее никогда не начнем.

Так я уже играл в свое время и очень давно в такую сардельку на другом форуме. Ничего особо экспериментального в ней не было, просто было решено штурмовать города исключительно осадной техникой. Играбельность ничуть не пострадала, скорее наоборот. Сейчас как раз вспомнил. Там, правда, долго дело не продлилось, люди побросали и решили играть в онлайн.Что касается историчности, то все же как ни крути, а катапульты историчнее шпионов.) Не было в то время повального открытия ворот шпионами, не было хаотичного перемещения кавалерии, бравшей все замки "слету". Да, осадными орудиями они тоже не сразу брались, но тем не менее были абсолютно необходимы для успешного штурма. Примеры давать не буду, сам прекрасно знаешь.Чтобы было предельно ясно, я не предлагаю ввести это правило здесь. Я предлагаю об этом подумать.)

Сообщение отредактировал barn: 18 февраля 2012 - 00:48

• 0

Skype - misdargermani

• Наверх

[Urfin]

Что касается историчности, то все же как ни крути, а катапульты историчнее шпионов.)

Плохо крутил. Даже в библии есть упоминания именно о использовании шпионов.

Не было в то время повального открытия ворот шпионами, не было хаотичного перемещения кавалерии, бравшей все замки "слету". Да, осадными орудиями они тоже не сразу брались, но тем не менее были абсолютно необходимы для успешного штурма. Примеры давать не буду, сам прекрасно знаешь.

Тебе дать примеры где осадные орудия сами по себе не достаточно помогали, а дело решалось предательством? Предательство кстати без шпионов реально не возможно. Потому что предатель должен себе выторговать жизнь, свободу и привилегии. Для такого соглашения с предателем нужен контакт.

Чтобы было предельно ясно, я не предлагаю ввести это правило здесь. Я предлагаю об этом подумать.)

Думают у нас в сарделечной. Давай там и подумаем

• 0

Правильный ответ всегда ассиметричен
Для игры в шахматы мало одного добросердечия
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом
Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая.

• Наверх

[Котэ]

Литва

Ход 1

Орден больше не засылает своих священников на наши земли, топтать некого.
Так что занимаемся управленческими делами: прокладываем дороги, строим бордели... Подвигали армии, думаем как бы отразить наступление тевтонов на Палангу, готовим сюрпризы...
-----------------------
Ход Новгороду

PS. Прошу прощение за задержку, в универе завал.

Сообщение отредактировал Котэ: 18 февраля 2012 - 14:11

[barn]

Urfin

Плохо крутил. Даже в библии есть упоминания именно о использовании шпионов.

И что там в той Библии за Средние века написано?

Тебе дать примеры где осадные орудия сами по себе не достаточно помогали, а дело решалось предательством? Предательство кстати без шпионов реально не возможно. Потому что предатель должен себе выторговать жизнь, свободу и привилегии. Для такого соглашения с предателем нужен контакт.

Давай ближе к телу, как говорится. Прибалтика, 13 в. Основная масса военных кампаний против замков проводится с использованием осадных приспособлений. Случаи открытия ворот не редки, а архиредки.

Думают у нас в сарделечной. Давай там и подумаем

Да не надо. Я уже понял, что никому кроме меня эта идея не интересна.

[Urfin]

Urfin
И что там в той Библии за Средние века написано?

Там за Древний мир. Но осады там были не менее ожесточенными. И принципы не были кардинально другими.

Давай ближе к телу, как говорится. Прибалтика, 13 в. Основная масса военных кампаний против замков проводится с использованием осадных приспособлений. Случаи открытия ворот не редки, а архиредки.

"Открытие ворот" - это некая абстракция. Реально речь идет о взятии за счет предательства-перевербовки кого-то из защитников. Например возьмем взятие Антиохии крестоносцами в первом крестовом походе. Антиохию они взяли за счет предательства некоего Фируза. Который сдал не главные ворота, а сдал тот участок за который отвечало его подразделение. Через него без сопротивления прошло некоторое количество крестоносцев, которые потом для остальных ворота и открыли. Средние века, как ты и хотел. Таких примеров я думаю привести можно много. А насчет историчности катапульт... Что-то я жутко сомневаюсь, что те же крестоносцы тащили с собой катапульты сделанные где-нить в Париже. Наверняка все осадные сооружения, в том числе и катапульты делались где-то ближе к месту. Так что война с катапультами, так как она сделана в игре, имеет мало общего с реальностью. Да что там катапульты... При осаде Константинополя, даже пушки на месте осады отливались, а вовсе не транспортировались неизвестно откуда.

Да не надо. Я уже понял, что никому кроме меня эта идея не интересна.

Еще раз говорю, прежде всего надо смотреть как баланс игры изменится.

• 0

Правильный ответ всегда ассиметричен
Для игры в шахматы мало одного добросердечия
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом
Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая.

• Наверх

[barn]

"Открытие ворот" - это некая абстракция. Реально речь идет о взятии за счет предательства-перевербовки кого-то из защитников. Например возьмем взятие Антиохии крестоносцами в первом крестовом походе. Антиохию они взяли за счет предательства некоего Фируза. Который сдал не главные ворота, а сдал тот участок за который отвечало его подразделение. Через него без сопротивления прошло некоторое количество крестоносцев, которые потом для остальных ворота и открыли. Средние века, как ты и хотел. Таких примеров я думаю привести можно много.

Ну вот, взятие Антиохии и... и все. Пример с Фирузом - это единственный пример из всего похода. А Иерусалим не могли взять пока не построили осадные башни.

А насчет историчности катапульт... Что-то я жутко сомневаюсь, что те же крестоносцы тащили с собой катапульты сделанные где-нить в Париже. Наверняка все осадные сооружения, в том числе и катапульты делались где-то ближе к месту. Так что война с катапультами, так как она сделана в игре, имеет мало общего с реальностью. Да что там катапульты... При осаде Константинополя, даже пушки на месте осады отливались, а вовсе не транспортировались неизвестно откуда.

Как правило, делались на месте, но ведь все таки делались, а не отсутствовали вообще. К тому же осадную артиллерию в конце 15 в. уже таскали с собой, но мы, в принципе, говорим не о древности или 15 в., а о Прибалтике в 13 в., как в игре. Игра со шпионами на раз два открывающими ворота имеет к реальности еще меньшее отношение, чем катапульты. В общем, проехали.