Сообщений в теме: 382

[Akrit]

Почитав прев'ю. Довідка для автора. Назва Росія з'являється за Петра І в 1721 році. Тому поверніть до життя назву Московське Царство.

Для прикладу:
Переяславські статті 1654 року.
Андрусівський мир між РП та Московським царством 1667 року.

А вы уверены в этом друг любезный?
Вообще-то Челобитная Хмельницкого и всего Войска Запорожского о пожаловании прав от 14 марта 1654 года (именно так правильно называется этот документ, который вы зовёте "Переяславські статті 1654 року") начинается со следующих слов:
Божиею Милостию Великому Государю Царю и Великому Князю, Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя, и Белыя России Самодержцу, Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Царю Казанскому, Царю Астраханскому, Царю Сибирскому, Государю Псковскому и Великому Князю Тверскому, Киевскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому и иных, Государю и Великому Князю Новагорода Низовския земли, Черниговскому, Рязанскому, Ростовскому, Ярославскому, Белоозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондинскому, и всея Северныя страны Повелителю, и Государю Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкаских и Горских князей, и иных многих Государств Государю и Обладателю, Вашему Царскому Величеству, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское низко до лица земли челом бъет.
Источник:
— Рігельман О.I. Літописна оповідь про Малу Росію та її народ і козаків узагалі, К., 1994
]]>http://litopys.org.ua/rigel/rig11.htm]]>

• 0

• Наверх

[Leanid1514]

И это только для примера по XVII таких очень много.




А вы уверены в этом друг любезный?
Вообще-то Челобитная Хмельницкого и всего Войска Запорожского о пожаловании прав от 14 марта 1654 года (именно так правильно называется этот документ, который вы зовёте "Переяславські статті 1654 року") начинается со следующих слов:
Божиею Милостию Великому Государю Царю и Великому Князю, Алексею Михайловичу, всея Великия и Малыя, и Белыя России Самодержцу, Владимирскому, Московскому, Новгородскому, Царю Казанскому, Царю Астраханскому, Царю Сибирскому, Государю Псковскому и Великому Князю Тверскому, Киевскому, Югорскому, Пермскому, Вятскому, Болгарскому и иных, Государю и Великому Князю Новагорода Низовския земли, Черниговскому, Рязанскому, Ростовскому, Ярославскому, Белоозерскому, Удорскому, Обдорскому, Кондинскому, и всея Северныя страны Повелителю, и Государю Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкаских и Горских князей, и иных многих Государств Государю и Обладателю, Вашему Царскому Величеству, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское низко до лица земли челом бъет.
Источник:
— Рігельман О.I. Літописна оповідь про Малу Росію та її народ і козаків узагалі, К., 1994
]]>http://litopys.org.ua/rigel/rig11.htm]]>[/quote]
а ничё такого, что в 1654 году так называемая "белая русь" была в составе великого княжества литовского! и ещё, берите в пример нейтральные источники, например: голландская хроника или немецкоязычные документы. если в 17 веке уже была россия, как вы утверждаете, то по чему её жителей называют не русскими, а московитами или маскалями???

Сообщение отредактировал Leanid1514: 02 июня 2012 - 17:33

[Akrit]

а ничё такого, что в 1654 году так называемая "белая русь" была в составе великого княжества литовского! и ещё, берите в пример нейтральные источники, например: голландская хроника или немецкоязычные документы.

Ну так я постом выше и предложил вам найти "нейтральные" официальные источники (международные договоры, грамоты), где Самодержец Всероссийский называется "царём Московии". Сможете такие найти? Хоть немецкие, хоть голландские...

то по чему её жителей называют не русскими, а московитами или маскалями???

Вообще-то называют по-разному, но это не имеет никакого значения, в России австрийцев звали "цесарцами" , шведов "свеями", а япоцев например "апоны", а казаков "черкасами" и что они перестают быть от этого австрийцами, шведами, японцами и казаками? Так по вашей логике? Где сами русские себя московитами называют?
Где в каких официальных зарубежных документах из посольской практики Россию, называют Московией?

Сообщение отредактировал Akrit: 02 июня 2012 - 17:51

• 0

• Наверх

[Мельниченко]

Ну припустімо в оригіналі там так коверканою русько(українською)-старослов'янською написано під кальку з грецької Царю Великої і Малої "Росіі". Якщо необхідно то нагадаю, що "Русь" грецькою транслітерацією буде "Ῥῶς" або "Ρωσία", що буде читатись як "Рось" або "Росіа".А в Андрусівському мирі мова про РП та Московське царство бо не мало тоді жодного уявлення польське шляхетство про існування якоїсь там Россії.З приводу самоназви то будь ласка зверніться до гугла який вам скаже, що росіянами московити почали себе називати навіть не за Першого Імператора Росії, а за 8-ї Імператриці Російської Імперії Катерини яка своїм указам заборонила (так-так, саме заборонила) народ називатись московитами і вживати назву росіянин.

[Золд Горыныч]

Мельниченко, бесполезный спор о том кто первый появился курица или яйцо.

Названия фракций - утверждены. DIXI.


Есть более важные дела - нужна помощь по скриптам, 3Д, 2Д. А из пустого в порожнее переливать не будем.

[Leanid1514]

по чему бы просто не назвать - московское царство!!! зачем мутить что-то непонятное???

[Akrit]

А в Андрусівському мирі мова про РП та Московське царство

Текст договора в Андрусово:
]]>http://historydoc.ed...h.asp?a_no=3153]]>

Мельниченко, бесполезный спор о том кто первый появился курица или яйцо.

Золд, а разве есть предмет спора?
По-моему есть радикальное непринятие объективных фактов, отчасти проистекающее от незнания природы юридических и правовых норм (прежде всего что такое официальный юридический акт, что из себя представляет договор, как юридический акт, каким образом он ратифицируется и т.д.), отчасти от святой веры в новую мифологию (какие-то указы Екатерины полного текста которых со ссылкой на академический источник никто привести не может, вырванные цитаты из контекста вольно толкуемые и прочее).

Объективные факты очень просты:
- Есть историографический термин "Московское царство" возникший в работах кабинетных историков XIX века, для условного обозначения периода истории от Ивана IV до Петра I, но в документах XVI-XVIII веков такого понятия нет.
- Есть термин "Московия" который встречается в частных записках иностранцев (особливо поляков), но наряду с ним уже с конца XVI века появляется и "Руссия", "Росия" и т.д. (те же Горсей или Поссевино), такая же метомарфоза происходит и со многими иностранными географическими картами, где начиная с XVII века, название Московия сначала начинает соседствовать с названием Руссия, а на многих из них полностью заменяется последним.
- И наконец есть официальная титулатура правителя государства, где чётко обозначено какими землями и народами он правит, в нашем случае это "Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Фёдорович, всеа Росiи Самодержиц"

]]>http://upload.wikime..._titularnik.jpg]]>

Этот титул был официально признан в международно-правовых отношениях (есть в том числе в Поляновском договоре).
Природа юридического договора подразумевает создание одинаковых копий такового для каждой из сторон в том числе в буквальном воспроизведении на разных языках, обмен этими копиями самый простой способ ратификации т.е. придание юридической силы договору.
Иными словами заключение и вступление в силу межстрановых договоров, без полного поименования официального признанных титулов правителей невозможна.

Сообщение отредактировал Akrit: 03 июня 2012 - 03:15

• 0

• Наверх

[komatozz]

вот вам Акрит предоставил развернутый ответ по имени фракции)) надеюсь это отметет ненужные вопросы и высказывания и все непонятное станет понятным, предлагаю эту тему закрыть))

[Akrit]

но как вы уже заметили, у яна казимира тоже прикольный статус))) король польский, великий князь литовский и русский. выходит, что ян казимир правил россией)))

Вы очень внимательны, всё верно Ян Казимир правил частью русских земель (Чёрвонная Русь и т.д.) это бесспорно и это признавалось Алексеем Михайловичем. В свою очередь Ян Казимир признавал, что Алексей Михайлович самодержец и владетель Великой России, Малой России (Левобережья естественно подразумевается) и Белой России ( речь разумеется о той части что отходила по статьям перемирия).

Но Речь Посполитая это прежде всего союз Польской Короны и Великого Княжества Литовского (в моде это отдельные фракции) с них как раз и начинается титул Яна Казимира. А то что вы упрямо называете "Московитией" это прежде всего Великая Росия/Россия с этого начинается царский титул.

Забавно получается Ян Казимир (а до него Владислав), признавали это в XVII веке, а вы в XXI веке никак не желаете.

И ещё к вопросу об официальных картах, вот составленная при непосредственном участии царя Фёдора Борисовича Годунова в 1605 году и изданная в 1614 году Гесселем Геррицем карта России, где о ужас!!! она именно так и называется Russia, для пущей объективности ссылку привожу с англоязычного сайта:
]]>http://www.swaen.com...Lgimg/28695.jpg]]>

За сим из пустой дискуссии выхожу ибо если официальное признание польскими королями Яном Казимиром, Владиславом, а также гетманом Хмельницким (и другими европейскими монархами тоже) царей - самодержцами России и созданная при участие царя Фёдора Годунова карта на которой ясно написано латинскими буквами Russia, вас не убеждает.
То дальнейший разговор бессмыслен.

Сообщение отредактировал Akrit: 03 июня 2012 - 20:55

• 0

• Наверх

[Золд Горыныч]

Далее вопрос по названию фракций комментироваться не будут. Ибо это не есть суть важно.

Нужна помощь по 2Д, 3Д, скриптам - вот тут пожалуйста проявите свою удаль и знания. А сопли жовать не надо.

ЗЫ в конце концов названия фракций изменить каждый юзер сможет одним тыком по клаве - я даже потом скажу как это сделать.