Сообщений в теме: 438

[Стрiлець]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako

Да предатель он не потому что пытался что-то вырвать. А потому, что предал под конец всех, кого только можно предать. Сюзерена, казаков, старшину, батуринцев, тестя - тьфу... И жил вроде нормально, но под старость бес попутал.

Ага, то есть не по - государственному, а чисто по - человечески?

Ну, это перебор...
Тех, кто за ним пошел, и батуринцев, чем он предал? Тем, что повел их за собой на борьбу и лютую смерть от рук православных братьев?
А насчет "И жил вроде нормально, но под старость бес попутал" - это уже демонология пошла. Всего лишь одна из версий демонологии (тенденциозная)
Бес или не бес - трудно сказать наверняка.

Но факт остается фактом - в 70 лет человек пожертвовал ВСЕМ за свободу своего народа. Выступил против сильного жестокого царя, который вообще-то большой любовью ни у кого не пользовался - страх умел нагонять.

Можно, конечно, вместо героизма усмотреть в этом старческий маразм. Но так можно вообще любой героизм объяснить помешательством. Точнее, не любой, а который нам не нравится.

[DmDr]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець

Для одних Мазепа - герой, ПОТОМУ ЧТО попытался вырвать Украину из под московской власти.
для других - предатель, ПОТОМУ ЧТО попытался вырвать Украину из под московской власти.

По сути, все именно к этому и сводится. Остальное шелуха, имхо.

К примеру постати Ярослава Мудрого и Богдана Хмельницкого не вызывают подобных споров. Хотя "облико морале" у них не лучше.

[Стрiлець]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Хотя "облико морале" у них не лучше.

Как и у всех без исключения деятелей такого уровня

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець

Как и у всех без исключения деятелей такого уровня

Поэтому в топку таких героев

[AVGVSTVS]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець
Поэтому в топку таких героев

Хмм.. так че всех тогда в топку - Хмельницкого, Грозного, Петра I, Ярослава мудрого, Владимира Великого, Катеньку, Шевченко(бухарь еще то был - билет домой на родину пробухал), Гагарина, Пушкина - всех что ли? Ё мое а! Даже наших ветеранов РККА? Правильно всех в топку - и самим туда же в след!

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Шевченко(бухарь еще то был - билет домой на родину пробухал), Гагарина, Пушкина

Этих то за что
Так давайте лучше про достижения Мазыпы, как правителя Украины.
Пока неопоримым остается только отношение к строительству храмов на Украине.
Дальше только - "попытки"
Хотя нет, войско "европейское" пытался тоже создать и со слов камрадов ему это вроде бы удалось.
Значит первая часть этого "европейского" войска охраняла обозы Карла 12, а вторая:

Была ещё другая часть этого войска- она погибла с Батурином.

Судя по всему первая часть не была полностью "европейской", поэтому ей и доверили столь ответственную задачу. Значит "европейской" была вторая часть войска оставшаяся в Батурине. Интересно насколько же эта вторая часть (судя по всему лучшая) была боеспособная. Наверное там были настолько "европейскими" воинами, что легкий отряд Меньшикова (сколько там было у него тех войск) с "недоевропейцами", практически с ходу взял крепость. Отсюда можно сделать следующие выводы:
1) В Батурине была горстка людей брошеных там Мазепой и они конечно же не могли оказать серьезного сопротивления отряду Меньшикова. Тогда "европейское" войско Мазепы - это то что было под Полтавой - и его главная функция - ограна обозов
2) В Батурине был большой гарнизон, лучшие войска Мазепы - тогда не понятно как сравнительно небольшой отряд Меньшикова мог так быстро его взять.
Из выводов 1 и 2 очевидно, что никакого "европейского" войска Мазепе создать не удалось.
Значит доказанной (и это действительно невозможно опровергнуть) остается только одна заслуга:
МАЗЕПА ИМЕЛ ОТНОШЕНИЕ К СТРОИТЕЛЬСТВУ ХРАМОВ НА УКРАИНЕ

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 07 ноября 2007 - 23:30

[DmDr]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

Поэтому в топку таких героев

Имхо, вы воспринимаете понятие "герой" не так как следовало бы.
Герой это не всегда великий праведник. Герой это человек совершивший нечто выдающееся. Чаще даже великий грешник.
Геракл, Ахиллес, Зигфрид... Герои. А биографии не самые чистые.

[Svetlako]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець

Как и у всех без исключения деятелей такого уровня

Осторожнее с обобщениями. У нас есть например Сергий Радонежский. Что там насчет его "облико морале".

А уж если повыше заглянуть - есть один, который людям мозги прочистил и на кресте кончил. Он тоже небось с вашей точки зрения - во ВСЕ попадает. Кому предательство - не проблема, чтобы на пьедестал вводить.

[AVGVSTVS]

Этих то за что post-130-1172765416.gifТак давайте лучше про достижения Мазыпы, как правителя Украины.Пока неопоримым остается только отношение к строительству храмов на Украине.

Я скажу так - Строительство Храмов - это мало сказано - Мазепа сделал самое большое вложение в украинскую культуру за всю истории - и только этого уже хватает что б изображать его на нац. валюте.

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Мазепа сделал самое большое вложение в украинскую культуру за всю истории - и только этого уже хватает что б изображать его на нац. валюте.

Я извиняюсь, а можно поподробнее про вложение - что под этим имеется ввиду.
Насколько я понимаю, Мазепа финанстровал строителство храмов на Украине (не совсем понятно причем здесь украинская культура, ну да ладно). Теперь возникает вопрос, а откуда деньги. Ответ простой - от труда десятков тысяч украинских крепостных крестьян, владельцем которых был наш "герой".
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Имхо, вы воспринимаете понятие "герой" не так как следовало бы.
Герой это не всегда великий праведник. Герой это человек совершивший нечто выдающееся. Чаще даже великий грешник.
Геракл, Ахиллес, Зигфрид... Герои. А биографии не самые чистые.

Значит в этом ряду есть место и для Мазепы
Блин, прям по Ильфу и Петрову:
- Гомер, Мильтон, Паниковский (с)
Геракл, Ахиллес, Зигфрид... Мазепа
Так вот я уже 5 страницу пытаюсь узнать, что же Мазепа сделал выдающегося - пока ответов нет.
З.Ы.
Стрiлець

Но факт остается фактом - в 70 лет человек пожертвовал ВСЕМ за свободу своего народа. Выступил против сильного жестокого царя, который вообще-то большой любовью ни у кого не пользовался - страх умел нагонять.

Это уже даже не смешно. Двадцать лет Мазепа вылизывал дупу московкий царям, а потом бац, решил народ украинский освободить

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 08 ноября 2007 - 00:14