Сообщений в теме: 438

[DmDr]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

Так вот я уже 5 страницу пытаюсь узнать, что же Мазепа сделал выдающегося - пока ответов нет.

Так ты же сам и ответил

Двадцать лет Мазепа вылизывал дупу московкий царям, а потом бац, решил народ украинский освободить

Один раз принял парвильное решение, послать московского царя нафиг. И все. Этого достаточно.

Конечно мнения насчет правильности такого шага могут быть разные. Но почитаем Мазепа именно за это.
Последующие события вплоть до конца ХХ века доказывают правильность его выбора. Имхо.

[Zheleznyak]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Двадцать лет Мазепа вылизывал дупу московкий царям, а потом бац, решил народ украинский освободить

Один раз принял парвильное решение, послать московского царя нафиг. И все. Этого достаточно.

По поводу "освобождения" я вообще-то иронизировал Как хозяин десятков тысяч крепостных может быть борцом за свободу народа. И почему он раньше "про свободу" не задумывался - наверное его все устраивало в существующем положении вещей.

[DmDr]

По поводу "освобождения" я вообще-то иронизировал.

Да я то понял. Никто из него и не делает ЧеГевару или Ленина-на-броневичке. Разумеется, как и любой правитель, Мазепа заботился о своей личной власти больше чем о "благе трудящихся". И это ни в коем случае не обвинение. Это естественное поведение любого нормального человека. Главное что для Украины, личная власть Мазепы над шведским протекторатом или польским или каким там еще, принесла бы, в будущем, больше пользы чем его же власть над провинцией в Российской Империи.

И почему он раньше "про свободу" не задумывался - наверное его все устраивало в существующем положении вещей.

Про свободу он никогда не задумывался. И никто не задумывался. Не принято тогда было.Это потом французы придумали всякие свободы

[Svetlako]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Главное что для Украины, личная власть Мазепы над шведским протекторатом или польским или каким там еще, принесла бы, в будущем, больше пользы чем его же власть над провинцией в Российской Империи.

А вот это требует раскрытия. Почему больше. Почему не наоборот - хуже. Вот допустим отношения православной карелы с просвещенными шведами за сто лет до того. Деру давала карела. Разбегалась из-под шведа. Плохо ей под ним было... И бежала-то не куда-то а к русскому царю. А бежала - из-за веры. Шведы свою им привить пытались принято так было. Поляки делали то же самое. И как бы православные украинцы ужились бы с иноверцами? Они и до того именно из-за этого не уживались с поляками. Или вы считатете, что казаки в своей массе отказались бы от веры и перешли бы "в шведскую"? Или "в польскую". Мне кажется что тогда вы дурно думаете о своих предках.

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
Действия Мазепы предполагали союз или претокторат Шведов, но никак не унию или инкорпорацию Украинских земель.

[Svetlako]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov

Действия Мазепы предполагали союз или претокторат Шведов, но никак не унию или инкорпорацию Украинских земель

сожалению никаких протоколов или писем на тему нет. А позднейшее изложение от якобы видевшего их дипломата - скорее всего подделка (мнение немое). Впрочем, может я отстал от жизни и всё уже найдено в архивах

[Maxim Suvorov]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako
Сойдемся на том, что это общепринятое мнение исторической науки.

[AVGVSTVS]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

А вот это требует раскрытия. Почему больше. Почему не наоборот - хуже. Вот допустим отношения православной карелы с просвещенными шведами за сто лет до того. Деру давала карела. Разбегалась из-под шведа. Плохо ей под ним было... И бежала-то не куда-то а к русскому царю. А бежала - из-за веры. Шведы свою им привить пытались принято так было. Поляки делали то же самое. И как бы православные украинцы ужились бы с иноверцами? Они и до того именно из-за этого не уживались с поляками. Или вы считатете, что казаки в своей массе отказались бы от веры и перешли бы "в шведскую"? Или "в польскую". Мне кажется что тогда вы дурно думаете о своих предках.

Знаете вопрос веры для меня это провокация - я не знаю как вы лично но многие дрие постоянно талдычат о великой и праведной православной вере - но почемуто не кто не вспоминает как она была принята - сколько крови было пролито что б люди отказались от своей древней и действительно славянской веры? 988 это вам не купание в бассейне или ванной - это массовые репресии - а Владимир - еще тот садист был - и женщин он любил не по библейским канонам - почему не кто тут не интересуется как он продал веру Византии против воли людей? это называется двойные стандарты!
Почему Владимиру можно издаться над вековыми традициями - а Мазепе нельзя с теми же христианами договорится? Я думаю если б они тогда стали б лютеранами - нечего плохого бы не получилось бы - все равно сейчас во всем цивилизованном мире в церковь в основном как в музей ходят.

[Svetlako]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Maxim Suvorov

Сойдемся на том, что это общепринятое мнение исторической науки.

Бездоказательное, но общепризнанное? Не верится. Кстати а что там поляк тогда делал - ему-то какая роль уготована была? согласно общепризнанному мнению

Добавленно - [mergetime]1194475905[/mergetime]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Я думаю если б они тогда стали б лютеранами - нечего плохого бы не получилось бы - все равно сейчас во всем цивилизованном мире в церковь в основном как в музей ходят.

Бедные украинцы и здесь их предать зовут. Теперь надо веру предать, ради вхождения в семью эуропейских народов. Грустно это... Какие герои - такие и поклонники...

[AVGVSTVS]

Бедные украинцы и здесь их предать зовут. Теперь надо веру предать, ради вхождения в семью эуропейских народов. kazak-sad.gif Грустно это... Какие герои - такие и поклонники... kazak-sad.gif

Опять - почему тогда вы не называете Владимира предателем? он тоже веру предал... Может тогда тоже надо было - щас бы в Европе сидели - а того кто это сделал тоже святые но только в Ватикане допустим - какая разница я не понимаю? Значит Данило Галицкий - тоже предатель? Веру за корону предал?

Сообщение отредактировал AVGVSTVS: 08 ноября 2007 - 02:58