Сообщений в теме: 438

[Zheleznyak]

Как не пытаешься им что-то обьяснить, а все кто против Москвы воевал - або предатели або самозванцы. Или и то и другое сразу

Вот тут кстати не надо. Я например ничего против Сагайдачного не имею, хоть он и воевал против Москвы (кстати против него я не видел высказываний камрадов, которые были против Выговского, Мазепы и прочих предателей украинского народа).

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 08 февраля 2008 - 02:45

• 0

Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

• Наверх

[AVGVSTVS]

(кстати против него я не видел высказываний камрадов, которые были против Выговского, Мазепы и прочих предателей украинского народа).

А я видел Мол это не он - а это Поляки Мол Украинцы с Русскими просто воевать не могли! Этого ж быть то не может!!!

[Богун]

GREENFOOT

А я видел Мол это не он - а это Поляки Мол Украинцы с Русскими просто воевать не могли! Этого ж быть то не может!!!

И я видел, но не такое безобидное, как Августус, а гораздо похуже - на одном форуме, где я осознал, что оплевать можно даже казалось бы неоплевываемое. ))

Сообщение отредактировал Богун: 08 февраля 2008 - 03:01

• 0

Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

• Наверх

[Zheleznyak]

А я видел Мол это не он - а это Поляки Мол Украинцы с Русскими просто воевать не могли! Этого ж быть то не может!!!

И я видел, но не такое безобидное, как Августус, а гораздо похуже - на одном форуме, где я осознал, что оплевать можно даже казалось бы неоплевываемое. ))

Эти высказывания к СиЧи отношение имеют?
Их озвучивали камрады-сичевики?
Если нет то вопрос снимается.
Ведь на самом деле у нас получается как раз наобород:

Как не пытаешься им что-то обьяснить, а все кто против Москвы воевал - або предатели або самозванцы. Или и то и другое сразу

Кто против Москвы/России/СССР воевал, тот и герой (автоматом).

Серега, я понимаю, что ГрОб - это панк-рок. Но не в историческом же.

Сообщение отредактировал Bestt: 08 февраля 2008 - 11:37

• 0

Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

• Наверх

[Богун]

GREENFOOT

Эти высказывания к СиЧи отношение имеют?
Их озвучивали камрады-сичевики?
Если нет то вопрос снимается.

Згоден абсолютно. Знімається.

• 0

Якщо ти - друг, то мені всеодно якого ти віросповідання, а якщо ворог, то тим більше.

Або Україна змінить світ, або він згине!

"На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмедя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки" (с)Лесь Подерев'янський

— Если бы душу можно было разглядеть так же легко, как лицо, ты бы понял, что это за смех, — смех сердца, обезумевшего от горя. А впрочем, какой бы он там ни был, мой смех уместнее и пристойнее, чем ваши гнусные слезы! Когда у нас отняли оружие, сожгли наши суда, запретили нам воевать с нашими врагами, — вот бы когда вам плакать! Но мы лишь в той мере способны ощутить общую беду, в какой она коснется наших собственных дел, и нет для нас боли острее, чем расставаться с деньгами!
Тит Ливий. Война с Ганнибалом. (с)Стрілець

Не той козак що поборов, а той що викрутився!

• Наверх

[Maxim Suvorov]

GREENFOOT

Кто против Москвы/России/СССР воевал, тот и герой (автоматом).

А вот тут уже не надо генерал Власов, к примеру

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Богун]

 

Мгм)) тока он поляк!

А как же Кричовский, Мрозовицкий (славнейший Морозенко, за которым "вся Вкраїна плаче")-они что - польское быдло? Ведь они играли важнейшую роль в истории Украины, и сражались на их стороне. А те же Романовы? Зачем возвеличивать немцев? Что своих русских не было? А сколько в истории случаев когда движение мас возглавляли люди, проникшиеся духом и идеей коренного населения, но по происхождению другой нации? Это знаете как называется? Коротко и емко - расизм. Я лично, горжусь тем фактом, что многие иностранцы проникались идеей украинской нации, её культурой и позиционировали себя не только как симпатики нации, но как представителей народа.


 

Намеренное выставление наших предков в качестве чьих то холопов это НЕ уважение нации! Намеренное объявление всяких неудачников, предателей в качестве герове это тоже НЕ уважение нации!

Жду хоть парочку примеров (фактов) где НАМЕРЕННО (аки несправедливо) было бы выставление наших предков в качестве холопов.


 

Ошибка! Глубокая грубая ошибка! В Империи нашей небыло националистического общества, а было лишь КЛАССОВОЕ

Для любой империи главным обязательством является нивелирование националистического общества - отсюда и все переселения народов во все времена - разбавление украинцев - немцами, татар - русскими и т.д. и т.п.


 

сохранилась память об участии одного из прапрапрадедов в подавлении Булавинского мятежа

Войска Мазепы тоже вынуждены были подавлять восстание донских казаков как раз накануне войны, несмотря на то что донцы могли очень сильно подсобить, равно как и калмыки, поведи он политику чуть пограмотнее. Странно что вы не задаетесь вопросом - почему же и Запорожцы, и Донцы восстали практически в одно время на Петра? Может не все так было зашибись как кажется? И попутный вопрос - кем же тогда считать главнейшего носителя духа народа - Запорожских казаков?


 

Это что когда украинская шляхта с ногайками гоняет великоросских крестьян это что такое угнетение украинской нации?

Да, это скотство. Вы вспомните чем занимались реестровые казаки с 1623о 1648 годы на службе у поляков, не то что великоросов гоняли, или там поляков - а СВОИХ! Беззащитных селян бунты подавляли, и оборванных запорожцев раз за разом восстававших несмотря на ПОСТОЯННЫЕ поражения давили сытой оплаченой массой. Гореть некоторым за это очень глубоко, по нашим же верованиям.

 

Где Гетьман сказал выбирайте, бо в одиночку нам не выстоять! И был выбор сделан! Это факт.

По-моему, Гетьмана тогда аки Бога превозносили, и именно Гетьман сделал выбор, ибо был как минимум в глазах подопечных эдаким царем. И как по-вашему - хотел ли Гетьман и старшина асимиляции с московитами? Хотел ли смешения народов и уничтожения своего языка и культуры? Или же гордый батько Хмель сложил свои полномочия? Зачем же тогда он ЗАВОЕВЫВАЛ именно для Украины Белорусские земли? Почему тогда был СПОР и москвины отстояли их как надлежащие империи? Причем силой! Почему сбор податей в пользу Московского царства и отдание городов под командование воевод царя расценивалось как неслыханное предательство? Почему же именно после этих знаменательных событий Хмель ищет союза со шведами? Почему он недоволен политикой царя-батюшки? Почему считает Переяславское соглашение нарушенным? Слишком много почему - даже незнаю будете ли вы отвечать - просто оцените ситуацию для себя - по крайней мере с Переяславом. Недавно вышла книга "Сборник статей и документов по Переяславской Раде" - примерно на 900 страниц - думаю там будут ответы - проводится анализ очень большого количества документов, цитат, писем, и на их основе уже можно будет сделать, я полагаю, правильные выводы. Ищу - найду - поделюсь.


 

К слову мои и в подавления этих(всех трёх) мятежей в Царстве Польском тоже участвовали, в составе Полтавских казачих полков

 

Язык ни кто не запрещал. А во вторых русский язык это тоже язык созданный украинцами, т.е. тоже украинский язык.

Его не то что запрещали, его презирали просто напросто. И в итоге все же запретили, после того как полумертвый язык практически возродился в произведениях Котляревского, без преувеличения считающегося одним из основоположников "высокой" поэтической украинской речи. "Энеидой" восхищались и зачитывались - именно в ней он показал величие языка, многие годы гнобившегося. Я бы посмотрел как при императорском дворе хоть Разумовский, хоть Безбородко разговаривали бы на украинском.


 

Сталин был вообще грузин. Это тоже было классовое общество, а не националистическое.

Вот именно - именно здесь наиболее мы потеряли национальной самодостаточности - что было хорошего или манкуртизировалось или уничтожалось, что было посредственного - вынуждено было работать аки муравьи и не пикать лишнего.


 

Державу украинцы построили, величайшую и имя её было Российская Империя и это была украинская Империя!

А почему называлась Российская? Почему не было украинского языка как официального или пусть даже регионального? Интересно, хоть один воевода удосужился выучить его для лучшего общения с поддаными? Да, наши предки строили империю, но не свою, как оказалось и как МОГЛО БЫТЬ! (не отрицаю), принимали непосредственное участие и в руководстве - но я не делю людей на нации по расовому признаку, лишь по их собственному отождествлению - если русский считает себя украинцем - он им и есть, если украинец считает себя казахом - он тоже именно им и есть, если Габсбург-австрияка считает себя Вышываным-украинцем - он им и есть, если Морозенко, Кричевский - чистые поляки (условно) - считали себя украинцами и боролись в освободительной войне против своих же - они ими и были, украинскими казаками, если украинские казаки боролись против своих же казаков в гражданской войне на стороне Москвы(с примечанием - ОСОЗНАННО, а не по неволе, как полки Скоропадского!!! - есть такое мнение, вполне аргументированное) - они были москвичами, и никуда от этого не деться.


 

Так же как например любой из Калифорнии говорит что США это его Империя, будь он белый, чёрный, жёлтый! Думать по другому это расизм, национализм, ксенофобия!

А США это империя? Они просто стали все американцами, а коренное население придавили. Интересно как считают индейцы - это их империя???


 

И это вопреки фактам, что украинцы были равноправным державообразующим этносом, а территория Украины метрополией!

Да, царь Петр не поскупился на должности, да и какая ему нафик разница кто князюет в том или ином округе - главное преданность делу империи и личная - царю. Это само-собой разумеется. А насчет Украины-метрополии так это уж извольте, несогласный я. Дайте хоть один пример возвеличивания Украины как метрополии. Мы то знаем что ДОЛЖНА была бы быть, но была ли? И было ли возвеличивающим в московском произношении слово Малороссия - или же наоборот постыдным и унизительным, в происхождении с территории которой гордиться было аморально, как минимум.


 

Украинцы априори православные, если не уважать священников, то значит ты лютиранен какой то, а не православный

Бога надо уважать. Исус сильно уважал священников??? Вспомните как он относился к фарисеям и к книжникам! Вспомнили? Теперь сравните "фарисейство" и "поповство" времен Петра с обязательными доносами "священной" тайны исповеди? Аналогов не чувствуете? О Боге надо думать, а не о священниках, и действовать по совести всегда, а не по воле "священников".


 

А два Мазепа виновен в закрепощении части козаков

 

Малодушничестве, как жареным запахло смылся

Куда смылся? И когда? Он и заслужил уважение Карла тем, что несмотря на поражение и на возможность скрыться - не оставил Карла, и, насколько мне известно при Переволочной именно казаки спасли Карла от плена.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 19 июля 2019 - 23:26

[Zheleznyak]

Богун

если украинские казаки боролись против своих же казаков в гражданской войне на стороне Москвы(с примечанием - ОСОЗНАННО, а не по неволе, как полки Скоропадского!!! - есть такое мнение, вполне аргументированное) - они были москвичами, и никуда от этого не деться.

Это чье "такое мнение" - давай выкладывай на свет божий исследования!
Тем более исторические факты говорят про обратное.
Вот ответь по какой "неволе" жители Полтавы вместе с русскими войсками обивали шведские штурмы (и кстати не одной Полтавы).
Скажи по какой "неволе" за Мазепой пошло всего несколько тысяч казаков, из которых потом многие ушли к Петру и Скоропадскому.
Что же независимости Украины и псевдоборцов за ее волю, скажу следующие:
Вследствие политического устройства Украины (выборности ее правителя - Гетьмана) - у нее (Украины) не было никаких шансов в 17 веке остаться независимой.
Тут звучат обвинения, что дескать Россия/Моковия первая нарушила положения Переяславской Рады. А так ли это на самом деле. Ведь каждный предендент на Гетьманскую булаву искал поддержки, против своего опонента в сопридельных странах (Моска-Польша). И каждный получив булаву отдавал часть суверинетета Украины в пользу иностранного государства, которое его поддержало. Тот же Мазепа, был долгое время верным холопом Петра1. Про какую независимость Украины может идти речь, если ее правитель обращаясь к правителю сопредельного государства (России) именует себя "Ивашкой". Заметь Мазепа делал это добровольно, при этом получая от Московии/России лично для себя всяческие блага - в том числе крепостных (и не только украинцев, но и русских, ведь у него были поместья не только на Украине, но и в Московии).
Единственным выходом в данной ситуации был наследственный гетьманат (и Хмельницкий это понимал, обязуя полковников поддержать своего сына). Но судьба, нажаль распорядилась так, что измельчал род Хмеля. После Хмельницкого уже не один Гетьман не обладал таким авторитетом, что бы ввести для своих потомков наследственное правление.

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 08 февраля 2008 - 15:02

• 0

Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

• Наверх

[Bestt]

GREENFOOT

Но судьба, нажаль распорядилась так, что измельчал род Хмеля. После Хмельницкого уже не один Гетьман не обладал таким авторитетом, что бы ввести для своих потомков наследственное правление.

Как это верно.

• 0

С "крымнашистами" не общаюсь. Нервы дороже.

Самураї - то японські козаки, але якісь дуже знервовані.

Не суй в ствол всяку каку (заповедь эйрганнера).
___________________________________________________________________________________________________
Почётный СiЧовий герольд.

• Наверх

[Magnus]

А кто знает чтоб было бы еслибы Карл и Мазепа победили бы под Полтавой? Однозначно Украина стала б независимой

Смешно

при тому що Ісус проповідував вічне прощення

Только в случае покаяния

• 0

Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

• Наверх